ナイト調整3

立てるか立てないか迷いましたが、荒れそうなレスはスルーする紳士的なナイトでお願いします!!
ナイト調整2は煽りのレスをスルーして読めば良い内容だと思いましたので…

私的には盾を活かしたアビがくるといいです。
盾を構えて攻撃は出来なくなるけど、受けたダメージをカウンターするアビとか…

確かに折角盾がデフォルトなのにシールドバッシュとマスタリーしか無く、盾の防御系アビが無いですね。

１４に盾構えて被ダメージの一部吸収というアビ、イージスブーンていうのがあるけどそういうの欲しいな。
同じ性能のオハンあるから微妙だけど。
ナイトの武器は、盾だからね。そこをうまく伸ばしてくれるといいな。

イージスブーン良いですね！確かにあのアビ見た時はwktkした(笑)

盾の仕様変更もおもしろいけどランパセンチのリキャと効果時間をまじで見直してほしいわ。
後もう挑発をナイトに解放してもいいと思うんだ。

あーたしかに挑発は解放して欲しいですなー！タゲ取りやすくなってくれれば…

モ盾が多いのでその経験上ですが、他前衛もﾍｲﾄｷｬｯﾌﾟ付近に達すると火力差がかなりあってもﾀｹﾞは不安定になりますよね？
殴らせっぱなしにしない事で解決はしますが。

ナイトもキャップ付近まで持ってくのは出来ますよね。
そこで浮かんだ案が

挑発に代わるアビ
・対象のPCのﾍｲﾄ減少
ｱｶﾝｺﾗﾎﾞと丸かぶりですが

かばうの仕様変更
・後方範囲でPCのﾍｲﾄｽﾘｯﾌﾟ

特性またはアビ
・ﾍｲﾄﾘｼﾞｪﾈ(ﾘｹﾞｲﾝ？)
・被ﾀﾞﾒのﾍｲﾄ減少を抑える

つまり周囲のPCのﾍｲﾄを常に下げ続け、自身のﾍｲﾄを維持する事ででﾀｹﾞを維持。
結果的に周りの時間辺りの削りは増えると。
自身の火力を伸ばす方向じゃなくて周りを伸ばして自身は硬さを追究する方向も他の盾とは違って面白いかな〜と思いますがどうですかね？
勿論その状況で自身に火力もあればWSが鬱陶しい与TPが気になる相手にも対応しやすくて良いですが。

あ、補足
自身のﾍｲﾄ上げる方向じゃなくて周りを下げる方向な理由は、キャップが存在するからそうした方が効果的じゃないかな〜と感じた為です。

アカンプリスみたいなのがタゲ取るには１番良さそうですねー

ガツガツ殴ってる忍シモからタゲ取れる気がしない…

固定力を伸ばした後は盾能力ですかね。ナイトに強化魔法限定でクイックマジック実装も面白いかも！使える魔法が少ない分汎用性が薄そうにみえるけどサポ白でストンスキン張りっぱなし…みたいな。

サポ忍で蝉張りっぱなしも可。だけど↑ならサポ白強そう！

かばう中後ろから殴るとダマ扱い。こんなんどうだろか？
開幕かばう→前衛後ろから殴る→ナイト固定ウマー。

>>13はかなり良い案だと思う。

>>9
根本的に考えたほうが良いのが、ナイトに席を1使っててまで固定させる意味が有るのかどうか。
旨味が無ければ結局ナイト要らないになる。
前スレでも書いたが強敵ならば良い案だと思う。

レリ入手緩和も来るかもしれないし、相対的には強化。

しかし個人の自由だが、皆コンテンツに全く参加する気が無い強化を望んでいるのね。

ナイトが必要なら出す、必要なければ他のジョブなだけ

エクスイージスに物申す(笑)

不愉快です。
コンテンツ参加するきないとか何様ですか？
ナイトの調整の話なんだから装備云々じゃないのわからないんですかね？
他人を見下した発言やめてくれませんか？

まずは>>1読もうぜ。
荒らしはスルー

>>16

>>9の前半みたいに固定力不足、守備力不足やら勘違いの考えが多いからかもしれないが･･･
敵が雑魚なら現状前衛は手を抜いていないし、ナイトにタゲ集めても火力上がる訳が無い。
ボコボコ殴られてゴミダメでTP献上して固定する意味も無い。
そしてナイトの火力はゴミだから席が無い。
装備ってよりエクスイージス有ってもそうだから。火力が有る分活躍は出来るがね。

そんな調整ではコンテンツにおいて、一般野良ナイトに席は出来ない。

↑の考える戦術ってどんなの？フルアラ前提で一例答えてみて

>>19
何度も書いているので過去スレ読めば分かる。

現状フルアラ要るコンテンツが無いが･･･
あえてフルアラで行ったとして、現状の全てのコンテンツでは『一般化石防御ナイト』が必要で活躍できる場面は思い付かない。
レベルが上がって敵が相対的に弱くなった+前衛の火力がインフレしたのもある。
リメイク次第だが蝉5枚とか有り、タゲ回しで余裕な現状ゴミ火力のナイトに固定する意味が無い。

コンテンツに参加して席を確保するには火力上げて盾にこだわらず補助出来る前衛しかない。

今後追加される一部強敵にはナイトが良い敵は出るかもしれないが、その一部のための固定力、守備力強化調整を願っても一般野良雑魚ナイトはそもそも出撃する機会が無い。
そう言う敵はやり込んでいる人専用で、18人の中でレリエンピ有るナイトが優先的に出撃になるだけ。

それだけナイトの守備力は装備による差が大きい。盾タイプの見直しで現状のイージスくらいの物理防御性能はナイトだけタイプ3に有っていい。
他ジョブの火力や守備は90でインフレ気味に上がっているが、ナイトは一見良さそう(他と比べればジョブ特性で攻撃アップがないため結局ゴミ)な装備追加のみ、与ダメ割合差は開く一方。
まだ75時代の方がジュワロイエのおかげで火力割合差は少なかった。
火力上げるならエクスアルマス取れ！状態。

イージスの調整が難しいが、新しいプロパティ魔法に対する盾発動とかで差を付けて行けば良いと思う。

現状化石防御装備では、敵対心+100でも他前衛からタゲ取れないよ。取る意味も無い。

地上と空HNMアビセアNMほとんどソロでもいけるのは楽しいが他前衛のパワーインフレには圧倒される毎日

踊りの扇みたいにセンチ常時、リアクト常時…できないかなぁ。
これが出来れば蝉無くても被ダメ、追加効果無効できて、被TPも貯められるし違う方向の盾が出来そう！

>>20どこに書いてある？
あと、ナイトの火力アップを推してるがそれの具体的な内容も書いてあったっけ？

ヘイトの取り合いはゲームだけにしてくれ！

エインのオーディンは？あれこそナ盾に向いてる敵では？

75上限のときは、24人〜30人で攻略していたけど、今はフルアラ以下でやれるから比較対象に丁度いいかと。

ちなみに俺のＬＳではレリミシエンピないナイトが盾してる。

どうだろう？
エインのオーディンを想定して、ナイトが活躍できるように考えてみては？
具体的には、現状は狩召などの遠隔ジョブで削る戦法が主流だけど、ナイトがいるから接近アタッカーがいても大丈夫。という状況を作り出せたらいいな。

>>24
書いて有るのはナイト調整1〜2だな。

要約すると
オナーバウンドAF3+2ゼルスヘイスト25〜26で、今の前衛の約7割程度(現状のレリエンピクラス)の削りまで上げる(現状は5割程度)。化石防御装備だと2割位じゃ無いか？
他ジョブにもあるモードチェンジのようなもので、何かしら魔法詠唱か防御にペナルティ有りが現実的か。

問題点が有るとすれば、オナーバウンドがエクスアルマスの7割程度の火力なので、それら持っていると強くなりすぎる(他前衛と同等まで上がる)点。それは守備力が有る分下で良い。
装備の性能差が活躍に露骨に出るジョブなのでその差を75のままじゃなく、90にあわせて多少少なくすれば良い。

もともと回復も出来て粘り強いので>>22みないな事がレリエンピ装備揃えれば余裕で出来る。弱くは無い。
雑魚と揃えた人での強さの差が他ジョブと比べて著しい。だから調整が難しいのだろう。

>>22のような現状がある以上、ナイトを強化するのは難しそうですね。
ではナイトがいるから、周りが得するというものを考えてみませんか？

例えばシーフのコンスピレーター。
あれはタゲ持ちには無効というデメリットがあるので、それを単にアビ使用者は無効、とするだけで周りにプラスの影響を与えられるアビリティになると思います。

>>27
ナイトではサポ戦で行けるほど雑魚になっている。ダメ通りにくいため、エクスでの削りが半端無い敵の一つ。
蝉はがし、全消しが多いためナイト向きでは有るが、ダメ頭割りを忍だと身代わりで0にできるセコさ。

弱体入れれば攻撃遅いし、はっきり言って忍者でも余裕で盾可能だろう。そちらのほうが削り速い。

75時代はナイトが良かった敵の一つだが、敵としては既に雑魚だし、わざわざあれだけのためにナイト出す必要も無い。

範囲を撒き散らすから前衛が近づけない。殴ればそれを連打されるわけで･･･
後半の部分の調整は中々難しいかな。

ナイトは盾ジョブ

盾としての方向性を見出さない限り、ナイトと言うジョブ自体が無意味になる

他ジョブの７割程度でも火力あれば？

笑わせてくれるｗ
だったら10割の火力ある他ジョブに席取られる。

誰がタゲ取っても良いような雑魚戦引き出すのも、単純に他人の案こき下ろしたいだけ。

盾不必要な戦闘に盾ジョブの席は無い。当たり前の話だよね。

そもそもエクスイージスが来ると荒れる理由として、他人の案をダメ出しする事が大きい。

しかもよけいな一言二言がついてるから質が悪い。

おそらく自覚も無い(真性って事)だろうけど、少しは反省するべきだと思うよ。

>>28 装備じゃなくて戦術の話なんだけどｗしかも他人の書いたことじゃなく君自身の考えてる戦術ね。

とりあえず格上でナイト火力アップ時の考え。
モードチェンジも他人の意見でしょ。自分の意見ならもっと具体的な内容書かないと。

>>27 80キャップ解放したところからモ盾になったよ。予備盾はナイトだったけどね

「身代わりで０になるセコさ」

なんか「忍者きたない」に通じるものがあるな

あのね･･･

やり過ぎて死者出たりしたから、現状コンテンツが長時間しばりがNGやらで長時間戦う強敵を配置出来ない事情が有ると思うよ。

ナイトが基本的に盾なのは同意する。

強敵が実装されるのを期待するのは良いが、現状で活躍するのを考えてみては？
ここまで盾(化石ナイト)不要の流れでそれにしがみつく必要ないだろ？

もしもそれが来るとしても劇的に根本的なシステムからいじらないと無理だ。
ヘイトの仕組みを理解してれば現状だとタゲすら取れないのはすぐ分かると思うんだが･･･
ナイトしてるの？？

>>32
ナイト調整1〜2を読んできてくれ。
その後質問に答えよう。

煽りと受け取りました。通報します。

この手のスレは荒れるので二度と立てて欲しくない。削除希望。

>>32
戦術は敵によると思うが、現状のレリエンピクラスの性能まで、上記装備(オナーAF3+2〜)で性能上げないと一般雑魚ナイトは現状コンテンツの戦術に組み込まれるのすら無理だ。
それが盾タイプ5クラスの防御、火力7割。

強敵がどうとかタゲ固定がどうとかを解決したとしても、忍者が吹っ飛ぶ攻撃力の敵なら一般化石ナイトも吹っ飛ぶ。ちょっとだけ耐えれるくらい。

荒らし>>39を見つけました。通報します。

自分の戦術もなく、どう火力アップするかの詳細も書けないのか？ｗ

ずっと思ってたが、火力が火力が言ってる君は、パーティメンバーと協力しないで全部一人でやれる状況を作りたいだけにしか見えないｗ
盾って一人でやって一人で成立するものなのか？

>>41
そのパーティメンバーが火力も有って、盾能力も有るのだから仕方が無い。
現状だと効率落として化石ナイトに固定する意味が無い。
それに意味を出す調整は歓迎だがね。見た所出てないよ。

どう火力アップって･･･そのまんま純粋な攻撃力を上げて与ダメを上げるんだが、どう読み取れた？

敵を指定してくれれば戦術を書くよ？恐らくナイト不在だが。

追記

ナイト有り戦術で私の強化案後で良ければエクスイージスと同じ位だから普段しているのを説明するが、それでも出番は少ない。

他人を馬 鹿にせず、ちゃんと意見だけを書けばいいものを‥‥

ほんとエクソイークソカス内藤は質が悪い。

>>44
『俺』様いらっしゃい。
それ
『バカって言うやつがバカだろ！バカ！』
ってことだな。気をつけよう。

スルーして書き込み禁止など管理人さんの対応待とうよ。

本当にナの強化案を提案して■eにやってもらいたいなら公式フォーラムがあるからそこに書き込みしてきなさい。

>>45

『俺』様って何？
意味わかんないよ、クソ内藤くん。

紳士が少ないのは、わかった。

現状、ナ盾の必要性無いのは明白。
ナ盾でも行けるってのを、ナ盾じゃなくても行けるに変えれたらいいなと思う。
装備の違いもあるが、ジョブ特性やアビの違いが大きすぎる。
簡単にナイトを強化するなら強力なＷＳや攻撃力を上げるとかしかないわな。
未だにナイトにだけ被ダメ０にしたら駄目とかがつきまとってるような気がしてならない。カウンターや蝉や素避けはいいのに。

どうしてもヘイト関係でやるなら効果時間中ＰＴメンバーのヘイトを一身に担うとかいうアビで他前衛にひゃっほいしてもらうとかかな。
いっそキャノンボールでもください(笑)

エクスイージスの言いたい事を例えるなら

「戦士でバーンPT参加して、黒の７割くらいは削りに貢献出来る様にしたい。」


と言ってる様な物に近いと思う


当然他の人と話が合う訳もなく、質悪く他人の案こき下ろすから、場がひたすら荒れる。


適材適所という考えが無く、全てナイトで参加するつもりらしい。


というかナイト最強にしたいと言う臭いがプンプンする。

二言目には火力火力削り削り。はっきり言ってナイト向いてないと思う。


エクスイージス作っちゃって涙目なのはわかるが、周りからしたら「乙^^;」としか言えんｗ

とりあえず通報します。

管理人さん巡回してくれてるみたいですよ。
あまり相手にして荒らしの一員としてまとめてｱｸ禁されてもつまらないからｽﾙｰしましょう。

ほら荒れた！エクスは荒らしだから…主さんには悪いけどもうスレたてない方がいいですよエクスがいなくなるまで！多分もう少しでアク禁喰らうと思いますので！みなさんスルーしましょう！言いたくなる気持ち本当わかりますけどね…

守る力と耐える力どうにかしてくださいて 事なんだけど 現実はPCにナイトがその役割をこなせない事を生暖かく見守り耐えて下さいてのか現状かな？

ｱｸ禁になったと聞いて、ほっとしました

>>42 結局何も考えてないのねｗ 攻撃力いま450くらいだっけ？999にすれば解決なの？ｗ暗黒差し置いて攻撃力アップ特性つけろと？ｗ
盾じゃなくアタッカーやりたいなら戦士やってりゃいい。

自分はスレ削除と共に書き禁だろうか

敵の挙動を変えたり制限かける今までに無いパターンの追加とか…
ナがタゲ取っていると範囲攻撃が極端に狭まる、あるいはナイトが一身に受ける事になる(効果中は敵の攻撃力上がる等のリスク付)
効果や持続時間はカンパニー剣みたく仲間が増える毎に少しづつ上がるとかどうだろ。

また、挑発な戦のアビだからそれにかわる、今までにない効果の挑発…

敵の通常攻撃以外への挑発(仮称思いつかず)
相手のWSや魔法に合わせて使うとスタンみたいな中断ではなく、自らが食らいう事に！

より仲間を守る方向の渋い追加があると他ジョブとしては嬉しいな
素人の思いつき長文、失礼いたしました。

面倒くさいから『インビンシブル』を５分アビにしてしまえ。

んで『センチネル』『ランパート』を30秒アビに。


そして新たな2hアビ『コール チョコボ』でチョコボを呼び出すのだ。

やっぱ馬に乗って戦ってこそナイトだぜ！

挑発の上位版なんてどうだろう？

効果時間内、ヘイトに関係なくタゲを向かせる。

これにより昔のレベリングのようにナイトが耐えてる間に、アタッカーが全力で倒す！

↑＋
ナイトにジョブ特性、被ダメカットあれば回避盾に限りなく近づけそうなんだが…

現状ナの出番がないのは、NMを多少長生きさせつつ弱点を付き、且つ最小人数で削る必要があるから。

現状のコンテンツでナ盾にするには、弱点システムの廃止・前衛が全力出せる固定力(アビリティ・特性)・更なる防御力があれば、ナイト自信の攻撃力上げなくていいんじゃないだろうか。

前衛の両手武器・二刀流に対抗するために、アビ特性シールドアタック何てどうだろうか。

戦士のダブルアタック位の確率で、スタン効果の無いバッシュ的な打属性攻撃(得TP有り与TP無し)みたいな？

青魔法の金剛身みたいのあると良いな。

後はどこかでちょっと出たけど、PTメンバーのヘイト吸収。

単一だとシフと被るので「範囲内のPTメンバーのヘイトを微量ずつ吸収する」みたいので良いかも。

あとは…リゲインフィールドみたいなのあると良いな。

ちょっとややこしい上に現実的じゃないけど

ナイトが被ダメージ時に得たTP分、範囲内のPCもTP増加

みたいなので。

なんでまた荒れてんの？火力の話しはもう良いよ。

取り敢えずナ板のトップにあるスクロール文字を噛み締めた方がいい。

エクスイージス氏消えてからは平和になってると思いますが。

具体的には>>45が遺言かと

そうだったのね(+_+)
失礼しました。

>>60モの蹴撃みたいな感じで追加発動なら面白いかもですね。盾撃、盾スキルによりD値変化、追加効果発動率アップ、追加効果:アムネジアとか。

敵のWSを抑えつつ戦える感じはいかがでしょ。

もう荒れる心配がないなら新しくスレ立てたほうがよくない？

エクスイージスのレスが残ってるだけでイライラするわw

火力インフレとかよく書き込み見るけどさ、
それはアビセアの中だったり、旧コンテンツが75時代の強さだから際だってそう感じるだけだよな

もしアビセア外でレベル格上の敵が登場したら忍やモで盾こなせると思うかい？とてとてくらいの連戦出来るやつならこなせるだろうけど、それ以上はキツイ筈
いまのナイトに足りないのは火力以外でのタゲ取り手段じゃないかな。
被ダメカットも欲しいけどもう蝉蝉ファンダシーは覆すのは難しいと思う。これからもサポ忍だろうな

単純にナイトの火力と防御力を上げたら、それこそソロでも強い勇者ジョブになりかねないから、ＰＴで盾役やってこそ強さを発揮できる方向の調整がほしいですね。
全体的にアビのリキャを短くしたり、ヘイト関連のアビを追加してもらえれば、良くなるような気がします。

うわぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぐはあぁ

まー単純に火力上げるだけなら薬使えば良いだけなんだけどね

要望メール？ってどこから送れる？
いくつかまとめて送ってみたいんだけど

公式ホームページ？

フォーラムにナイト調整とかスレ立てるかツィッターにフォローするのが早いかも。フォーラムに書けばみんなから意見集まるから良いかもね！

タゲとらなくても常時かばう出来るように…
レリ胴あるから無理か

ヘイトを魔法枠、アビ枠、ダメージ枠とかにわけたらどうだろうかな？

暗闇・捕縄
手数
挑発

で、結局忍に…

盾を捨ててナイトに二刀流と挑発をあげるのはどうだろうか
火力アビも無いんだしくれてもいいんじゃないかな････

せっかくイージス作ったのに;

特性の物理防御アップを物理ダメージカットにさえしてくれれば…

案一
盾装備時、後ろのPCが両手武器（弓、銃含む）の場合、与ダメがアップし、その分のヘイトが盾装備者に入る。

二刀流の方達は忍盾でやってもらい、竜や暗黒、狩はナ盾にする。


案ニ
盾装備時は、PTのWS連携受付時間が関係無くなり、連携によるダメのヘイトがナイトに入る。


案ニは意味ないかな…


こんなんどうですか？

ナイトの技量関係なくなりそうで自分は好みではないな
このゲームで技量とかあるのかって話はあるが。
今流行りのモ盾でも盾以外は型紙レベルの弱い奴以外は基本手を出さないと思うしアタッカーが常時攻撃し続けるってのは諦めるしかないと思う
不意玉連携時代の抑えるところは抑えて押すときは押すってのが好きだったな
でもTPバーンもそれはそれで楽しいと思うし…
考えれば考えるほどジョブじゃなくコンテンツの充実が優先に思えて来る
アビセアしかないからジョブ調整案も偏るんだろうなぁ

上位でもｱﾀｯｶｰが殴りっぱなしの機会多いと思うけど。


忍モのデメリットは白の回復力で補えるけどナのデメリットは補えない。
ナのメリットに関してもデメリットを補うだけの絶対的なアドバンテージはないですしね。


極端な話
盾持ってる間は常に後方のpc全てかばう
属性系に関しても盾発動
範囲系はナ後方扇状に無効(ﾋﾟｯｺﾛさん状態)
これぐらい来ないと厳しいと思う。

火力で追い付くってルートもあるけどナイト的な思考ではないですよね。

正直、蝉が個人ガードなら盾は範囲ガードでもいい気はする。

ナイト要らない子、さようなら

そ、そんなこと無いんだらかねっ！！

挑発追加とHPがモンク並になればいいな。

かばうをリキャ1分、効果時間30秒〜1分に。
範囲が単体だったのをピッコロさん範囲に。
範囲内にいれば範囲攻撃でも魔法でもナイトにかばわれた状態。
ナイトはかばってる人数に応じてダメージカットが発生。
最大30%くらい？

ナイトの後ろは安全。という図式を作って欲しいな。
てかこの仕様だと、ナイト２人いればナイトの後ろで常時アタッカーがヒャッハー！状態すぎてマズいかｗ

まぁ極端な話として出しただけですが、後方扇状範囲ﾀﾞﾒ%ｶｯﾄとかでも。
無効だと、ナの後ろから付いて離れないとんがり帽子のタル達とその後方に姫なんて微笑ましい光景になってしまうので。

ナイトの後ろが安全で、アタッカーがﾋｬｯﾊｰ出来る状態はﾍﾞｽﾄなんじゃない？

ナイトの後ろは安全って考えは面白いね。

ｳｨﾙﾑのﾌﾞﾚｽで全員消し飛びそうな気もしないでもないけど、またそこで戦術が生まれるんだろうし、楽しくなりそうな気はする。

>>89

そこでナイトの数を増やすんですよ。
前足に一人づづ置けば範囲拡大！
戦略シュミレーションみたい

ナイト10人で整列してセンチネル回しをすればムテキングになるんですね。

まぁ、そんな状態が作れたら、オハン持ちナイトが一人いればなんでも楽チンに討伐できるし、ナイトの後ろに入ってりゃマンガ見ながら全力で殴ってるだけなんて事もあり得るねぇ。
ゲームとしてはつまらないねぇ。

「呼んだ？」

赤芋はｲﾝｼﾅﾚｰﾄの構え。

山芋だけ見ると旨そうだな。

ブレスはらめぇ

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　　　　　 ∠≦三三三三三ゝＶミ､
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　　　　／ ト、 　ゝ＝〜　=オ　　/、
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久しぶりにアゲといて、このずれように吹いた

>>95ズレ過ぎｗｗｗ

VITによるｸﾘﾀﾞﾒ補正は盾性能upじゃなくｱﾀｯｶｰ盾の抑制のためなんだろうか
被通常:ｸﾘ比率を考えるとｶｯﾄ装備の方がいいままなんだろうなぁ
全体的に見て下方にならないことを願う

モンクが堅くなる時代が来たぜ(*´д｀*)

でも、俺様の聖剣の方がもっと硬いぜ(*´д｀*)