平成喧嘩塾（笑）

暇なので掲示板喧嘩に関する技術とか考え方とか思ったことを俺がただ書き溜めるところ

下層とか雑魚とか、相手を弱い喧嘩師だと罵倒する語は沢山あるけど、じゃあ下層を下層たらしめ、雑魚を雑魚たらしめている「モノ」ってなんなの？

それははっきりいってわからない。
何故なら人が100人いれば、モノも100個できるから。

でも俺が上層喧嘩師と下層喧嘩師の喧嘩を見る限り、ここが上層下層ではっきりしてるなと思ったところを書くと、

反論が丁寧かどうか、これに尽きるな。

例をひとつ挙げると、

喧嘩師a「俺はこう思う！根拠はこう！」
喧嘩師b「根拠は？ｗ」

こんな状況に置かれた喧嘩師aが下層くんであった場合、喧嘩師aの反論の仕方は、

喧嘩師a「その根拠なら前のレスで示したよｗレスも読めないのかよ雑魚がｗ」

と、こんな感じになる。

ところがこれが上層くんであった場合は、さらにこの文にワンエッセンス付け足されて、

喧嘩師a「その根拠なら>>○○の三行目の「〜〜〜」の部分で示したよ」

という風に、きちんと詰めまでやって、反論の余地を無くしていくんだよね。

こういうところに、下層と上層の喧嘩への意識の差とか、いかに相手をいたぶるかという技術の差がはっきりと現れるから、
やっぱりそういうところで、下層は下層だし、上層は上層なんじゃないかと思う。

というか、レスの中で、下層くんは煽り多め、上層くんは論理多めだよね
下層くんはやわで上層くんはバリカタ

少なくとも掲示板喧嘩では論理（体作り）が重要になるのに、煽り（テクニック）だけ磨いて何になるのって話ｗ

チャット喧嘩だとこれがまた違うんだけどね

あんまり俺はタイピング早くないから、チャット喧嘩は肌に合わなかったな。

あと「量より質」感があってどうも好きになれなかった

そういうスレだったのね
勘違いすみません

あと俺は早投げ党だし、雑魚だと思った奴は基本相手にしなかったから、まかとか判定にしつこく食い下がる喧嘩師とはとくっそ相性が悪かったのは記憶している

判定人→対戦相手と喚き散らして、そのまま第二ラウンドはお約束ｗ

6
いやいいよｗお構いなくｗ

もう平成も終わるんだけどな

>>4に激しく同意

10
文中の割合としては論理8煽り2　もしくは　論理7煽り3くらいで行くと見栄えがよくなるし筋も通るからオスス�

>>11
展開によっては割合が変動したりもしない？
序盤で論の地盤固めといて、
中盤で詰めの準備整えて
終盤に煽り8割ぐらいかまして相手の顔真っ赤にして、最後に息の根止めるっての大好き

序盤、中盤は煽り無しか1割程度にね

てか、主のIDすげえな

12
わかる、というかそういう奴と戦ったことあるわｗ
誰とは言わんが立ち回りと論と煽りの使い分けがとにかく上手かったよ

個人的には煽りって論点になっちゃうからあんま使いたくないけど
13
ほんとだやべえｗ

喧嘩であって議論じゃないから煽りを入れても全然オッケーなんだけど、個人的には煽りってそんなにいらないんじゃないかな、と思うよ

これはどの掲示板にも言えることだと思うんだけど上層になるにつれ過度の煽りはしない喧嘩師が多いし（おのずと内容も高度になっていくからね）、
どちらかと言えば自分はお互いの主張の正当性に重きを置くし、意見と意見のぶつかり合いして純粋に優劣を付けるようなものが好きだから、
煽りを入れて相手を怒らせてボロを出すって言うスタイルよく見るけど邪道だと思ってる

あくまで個人的にはね？

スマートフォンからだとやっぱ長い文章書けないなあｗ

喧嘩において敬語はキャラクターとしても確立できるし、相手がタメ語だと相手が粗野で、敬語を使ってる自分が冷静で・・・
といったように、レスを交わす度暗にマウント取れるからおすすめ

そのせいで俺は相手が敬語だと自分も敬語にする癖がついたｗ

あ、生徒募集中ね（笑）

>>18
生徒？

１９
そそｗ

>>20
教え子募集中ってことですか？

２０
http://www.z-z.jp/thbbs.cgi/zz23/780/

まあこんな感じにやれたらいいよねｗ

ですね！ｗ
僕生徒になりますっ

２３
はいヨロシクー
でわ質問はあるかなー＾＾

後手に回るのも大事

２５
とは？

>>26
相手に先に主張させるってこと

27
昔徹底的にそのスタイルで喧嘩してたやつがいたよｗ
名前は忘れたけど
誰だったっけ？


喧嘩って論点となるレスをした方が後手後手になることが多いんだよね
矢継ぎ早に主張をしていけば相手からの攻めはとうぶん来ないと見ていいわけだし
俺はとりあえず論点となるレスをした側（後手後手の側)を受け、それに対して批判や私見を述べる側を攻めって呼んでるけどｗ


そこから流れを考えると

論点となる1レス（受け）
それに対する批判1（攻め）
批判1に対する批判2（受け）
批判2に対する批判3（攻め）


喧嘩はこのようにして進んでいくわけ

将棋、囲碁、チェスとかの各種ボードゲームはどれも先手有利なんだけど（一手早いから）、喧嘩は意外とそうでもなくて、逆に受けが一レス早いからこそ批判点や矛盾点が一レスぶん多いから、五分五分かやや受け不利かなと俺は見ている

きっとおのずと受けになってしまうポイントがそこにもあるんだろうね


だからそれは三笠の言うとおり、後手も大事

充電ないから今日はこれで失礼ｗ

質問や意見あったらここに書いておいてね


基本売られた喧嘩は買うよ、ただ買う価値のある相手のみで^_^

>>29
名無しさんの使ってる
喧嘩のテクニック？喧嘩術みたいのあれば
教えてほしいです！

あと、説明力をあげるためにはどうしたら
良いでしょうか？

教えてください！

30
常に主導権を握ること

これは俺が昨日書いた上の攻めと受けを読んでもらえばわかると思うんだけど、今どっちが攻めでどっちが受けなのか考えて、なるべく自分が批判者側に回れるようにするということ

まー握れるかどうかは本人の努力次第だけどねｗ

説明力をあげるなら強い喧嘩師の喧嘩を見るといい
あと本を読むといい、なるべく堅い小説とか名著と呼ばれているものから手を付けていくとGOOD

喧嘩をする上で相手に自分の意見が理解されるよう、きれいな文章を書こうと心掛けるというのは大前提だからね

ちなみに俺とベム君の喧嘩で行くと

俺「どうぞ」
ベム君「自分から喧嘩しようと持ちかけたのに俺から始めるの？ｗ」
俺「でもお前煽ってるし結局お前から始まってんじゃん」
ベム君「煽りじゃなくて揶揄ですよ」
俺「揶揄と煽りはほぼ同義だから文の内容は関係ない」


こう進んだんだけど、これはベム君不利だった。
何故ならはじめの論題は、ベム君が「自分から喧嘩しようと持ちかけたのに・・・」の部分だからだ
で、ベム君が受けに回って、俺が攻めに回っていた
俺の一番最初の「どうぞ」は、意図的にベム君を受けに回らせるために書いたもの

気付かないうちに自分が攻めに

>>30
ほんとに小四？
だったら私立中学なら、ディベート部って部活がある学校もあるよ。
興味があるならそろそろ学校見学やら文化祭の
時期だから覗いて見ても面白い。

体験できる学校もあって、いろいろテーマを決めて、3×3とか5×5で議論し合うの面白そうだったよ

ディベート部とかあるのか
流石私立は違うなｗ

>>32
なるほど、これからは気を付けます！
主導権握れる様に頑張りますー！

>>33
私立中学か、、
視野に入れてみます！
見学や体験行ってみます！
教えていただきありがとうございます！

35
まー実践積むしかないけどねｗ

今のところ誰と戦いたいなーとかある？
まだ初心者なんだしテクニックよりとりあえず喧嘩しまくってみたほうがいい

1+1=2がわからない人にかけ算教えても活かせないからね

>>37
分かりました！今の僕には実践が一番ですね。

今のところ誰と喧嘩したいとから無いですね

>>38
チャットアプリでネカマやるといい
エロ男に喧嘩売りまくってればいい準備運動にはなる

>>39
笑笑
騙すのは相手が可哀想ですねｗ

>>40 自演で自分を庇うよりは良いんじゃないかとwww
女のフリは「~よね♪、~だよね~」顔文字（喧嘩ではない時も活用)がポイント←

41
俺はネカマやるときは敬語オンリーだったなｗ

>>42 そうなんだ（参考にしとこ）

43
わたしの場合は、中学一年設定だったので、句読点をずらしたり、
語尾に笑を付けたりしてましたよー笑
あとはふしぜんに誤字ったり、わざと漢字変換しなかったり！笑

ぜんぜん男じゃないですよ！笑
むしろ男のひとってにがてかもしれないですー


こういう女にホイホイ寄ってくるウジ虫共は今すぐ死に絶えようなｗｗｗ

>>41
なるほどw一応覚えときます！

話が逸れテキーラ

グリムリーパーって良い名前だよね

グリムって素敵な略称もあるし、覚えやすくてインパクトがあって略しやすい名前って中々ないから羨ましいなｗ

男は黙って本名！

>>49 本名なの？

ええ

そう言えば菜摘バーストモードとかガッツリ本名だよなｗ
アレは勇気あると思うわ

>>52
他にまだ教えてもらえることがあれば
教えてほしいです！！

53
寝る前にスレ覗いたらちょうど書き込みがあったわｗ

教える・・・とは言ってもマジで実践が一番だからなぁ

そうだ、ちょっと試しに俺のこと煽ってみてよｗ

煽りのレベルをもうちょっと見たいｗ

折角なんで長文書いてから床につくわ
長文って書かないと劣化するからねｗ


強い奴との戦い方について・雰囲気作り

喧嘩師としてある程度活動していくと、誰が自分より強いかっていうのがはっきりわかるようになってくる。それに伴って「こいつとはなるべく戦いたくないな〜」という心も生まれてくる。
俺はこの邪な心が芽生えてからしばらくは、その心の赴くまま、「明らかに自分より上だろこいつ」という奴にはなるべく関わらなかった。
ただ、悪事や嘘がいつか白日に晒されるように、絶対関わらなければいけなくなるときが来る。
俺の場合はそれが喧嘩大会だった


さらに不運なことに、俺はそいつと一回戦で当たったｗ

俺は足りない脳味噌で必死に考えた。
どうしたら強い奴に勝てるのか。論理構成の力では明らかに劣る。

そしてたどり着いた結論が、「とにかくマウントを取る」というものである。

これは中々有効である。
先に、マウントを取るという行為についてよく知らない人のためにどういうことか解説すると、

『マウント（まうんと）　人類を含めた哺乳類が、相手の上に向かい合った状態で馬乗りになる、乗りかかる行為を指す。登る、乗る、またがるを意味する“mount”が由来。マウントを取る行為は、自分の優位性をアピールすることを意味する。
その延長で、容姿や仕事、お金や恋愛ついて話す様々な場面で、互いに“格付け”し合い、相手よりも上に立とうとする言動や行為の全般を表す。』

こういう事です。
実はマウントを取るという行為は喧嘩においてすごく重要で、なぜなら「雰囲気」で加点される場合が多い喧嘩の判定において、その雰囲気を司る要素がマウントだからである。

ちなみに今も俺はマウントを取っていて、俺が塾長でベムくんが塾生という立場で俺が上からものを言えるこの状況こそがそもそも、俺が意図的に作り上げたマウントの一部である。
あとこの長文も書かないと劣化するからという理由の他に、みんなに「頭がいい」というイメージを植え付けるために俺が書いている。

このようにマウントを取るという行為は身の回りにうんざりするほど存在しているので、煽りの材料になる。
見つけたら煽ってみるといい。

まあ俺には効かないけどｗｗｗ（マウント）

あ、上の喧嘩大会の状況のとき俺が使ったマウントについては眠くなってきたのでまた明日。

>>56
マウントをとるの頑張ります！
毎日勉強になります！_(..)_

煽りってどうやってやれば良いのか
いまいち分かんないですね・・

>>54
>>55

わざわざ２つに分けんなｗｗ
54に書けば良かっただろｗ頭わるいんか？ｗ
ヾ(´Д｀;●)ォィォィ

こんな感じですかね。

58
わざわざ2つに分けること→頭が悪いとはならないでしょｗ

本人に何か考えがあるのかもしれないし
それだったらその煽りは成り立たないのでわんもあトライｗ

誤爆すまん

ちなみに人の頭のレベルとか趣味、考え方を良く知りたいならその人の本棚を見るといいｗ

その人の頭のレベルに近付きたいならその人の読んでいるのと同じ本を読むといいｗ

>>59
名無しさんの発言が正しくて
煽ろうと思っても煽る要素が見つけれません・・
この場合どうしたら良いですか？

63
発言から煽ろうとしなくてもいいんだよｗ


ネットで長文とか自慢げにしたためて恥ずかしくねえの？ｗｗｗｗｗ
絶対リアルで学校で孤立してたタイプだよなｗｗｗｗｗ

64
こんな感じで根拠のないレッテル貼りでも十分煽りだよ

私とこの本棚、漫画ばっかりだわw

うーん…。

アホがバレるアホがバレるww

66
俺は漫画専用と堅い本専用に分けてるなｗ

>>64
なるほど！

>>54
量より質って言葉知ってる？ｗ
そんな駄文書き綴ってても誰も読んではくれねーぞｗｗｗｗ
文章を簡潔にまとめるってことを覚えたほうがいいんじゃない？(笑)
低能。

どうですかっ

>>66
お久しぶりです！
実践相手が見つかりませんｗ・・・

68
良くなった良くなったｗ
「簡潔にまとめられないから低能」という図式は見事に成り立っているしベストに近い煽りだよｗ

69
グリムと喧嘩したら？ｗ

>>70
ありがとうございます！

迷惑じゃないのなら、一回やってみたいかもです

>>72
かかって来いや、滓ゥ

>>73
わざわざカスを「滓ゥ」って賢く見せたいんですか？ｗ
もし、そうなら どこのイキリ小学生の発想だよｗｗｗｗｗ

>>74
オイ、滓ゥ。
オマイは変換しただけで賢く見えるのか？
ならめでたい頭だ。

クスクス。

練習道場スレでも立てたら？
ここはその実況、解説、評価スレでさ

76
もっともな意見なので個別に立てました

ベム対グリムの続きはあっちでお願いしますｗ

今までの流れはグリムが一枚上手のようだなｗ

しかし、グリムはその穴をあえて温存している模様
奴は大好物はお楽しみにとっとくタイプだからなｗ

一応貼っておくね
次スレのテンプレにでも使ってくれれば幸いです
平成喧嘩塾（笑）喧嘩道場
ベム◆LzVN5e
vs
グリム◆kXeycR
>>>111264

80
すばらしい
ありがとうｗ

ざっと流し読みした感想だけでいくとグリムの勝ち

理由については今手が離せないんで11時くらいに詳しく解説するわ

そもそも、グダグダになるのが早すぎｗ

>ベム
長文＆連投は控えよう

せっかくテンプレ作った瞬間に投了かよｗ

>>84
分かりました_(._.)_

あー飽きたわ・・・

文章を書くもちベガ上がらない

>>87
飽きたは酷いw

>>88
まぁ上がった時でええやん。

89
せやな、


あ、昨日言ったマウントについてだけ書いておくと、ほんとにマウントって会話の節々、いたるところで取れるんだよ

でまぁ色々してその人には僅差で勝つことができました
以上

>>90
はい、頑張ります！
ありがとうございました！_(..)_

>>>111264-20の返しは上手くないか？
無理やりマウント取ろうとしないで自然な返しかなぁって。

彼、確実に成長してない？

後は敬語をなんとかする事と煽りのパターンさえ入れば面白いことになりそうヨカーン。

頭では分かってるけど、
組み立てと表現がうまく出来てないって感じだよね。
あと、蛇足発言が自分の首を絞めてるっていうｗ

>>94
むしろ彼は煽り無しのスタイルがいいんじゃないかと感じる次第でありますが、いかがでしょうか

９６
俺もその方がいいと思うよ
ただ敬語で統一するなら頭に血が上ると敬語忘れる癖だけはなんとかしないとねｗ

道場スレ覗いたけどなかなか横柄に臨めるようになってきたねｗ

やっぱ俺確実に腕落ちてるわｗ
数年のブランクは大きいｗ

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8780


「あ」が俺

ひどい喧嘩だったｗ
自分に煽りは向いてないと痛感させられたよ

反省

途中まで俺が踏ん張れてた（少なくともウィキ出したところまでは）
ただその後ヤフオクくんの煽りに乗ったから泥沼になったｗ

証明に反論していないでゴリ押せばはっきり勝ちだったけど面倒くさくて投げたのはしゃーない、許してくれ・・・