平成喧嘩塾（笑）喧嘩道場

実戦スレ個別に立てろというもっともな意見があったので

ベムvsグリムはこっちでやってね

あっちは評価スレと独り言に当てます

73:◆kXeycR
>>72
かかって来いや、滓ゥ
(ID:fAC1uL)
2018/8/19 16:24

74:◆LzVN5e
>>73
わざわざカスを「滓ゥ」って賢く見せたいんですか？ｗ
もし、そうなら どこのイキリ小学生の発想だよｗｗｗｗｗ
(ID:TMkv.F)
2018/8/19 17:02

75:◆kXeycR
>>74
オイ、滓ゥ。
オマイは変換しただけで賢く見えるのか？
ならめでたい頭だ。

クスクス。


(ID:Z6SxA1)
2018/8/19 17:30


↑これまでの流れね

賢く見せたい〜 と
賢く見える〜　はまた別物ですよ？ｗ

僕はグリムさんがわざわざカスを変換してるから
『賢く"見せたい"』のかな？って言ったのですよ？

つまり、僕から見て
ワザワザ変換してるから
賢く見せたいのかな？って思ったわけですよｗ

グリムさんのした行動(変換)からその印象を受けて賢く見せたいのかと思っただけであり、

僕は変換したら賢く見える 何て思っていません。

駄文があった。

>>3
見せたいって事は
その行動に少なからず"賢く見える"節があるって事ダロ？w

だからこそ聞いたんだが？

もう一度聞きますが
たかだが変換した位でオマイには賢く見えるのか？w

なぁ？滓ゥ

>>5
>賢く見える節があるってことダロ？ｗ

白状します、そこは認めます

>もう一度聞きますが
たかだが変換した位でオマイには賢く見えるのか？w

見えないよｗ
いちいち
くだらないとこに深く考えないよｗ

グリムさんの解釈だと
賢く見えたという事例があるから賢くみせたいの？という言葉が出るだが

僕は『変換』した"動作"を見て、
賢く見せたいのかな？と思ったわけですよ
(賢く)見えた→見せたいのかな？っていう考えに
なるまでに至るほど
僕は深く考えていない。
ただ変換された動作を元に少しでも賢く見せたいのかなー？と思っただけです

g(カスの変換を見て)→
賢く見えた → (疑問に思い)賢く見せたいの？
と思った

僕(カスの変換を見て)
カスが変換されてる → ん？賢く見せたいの？
と思った

伝わるかな、

あー
消し忘れたー

上の文

>>5

>見せたいってことはその行動に少なからず賢く見える節があるってことダロ？ｗ
>もう一度聞きますが
たかだが変換した位でオマイには賢く見えるのか？w

グリムさんの解釈だと
賢く見えたという事例があるから賢くみせたいの？という言葉が出るだが

僕は『変換』した"動作"を見て、
賢く見せたいのかな？と思ったわけですよ
(賢く)見えた→見せたいのかな？っていう考えに
なるまでに至るほど
僕は深く考えていない。
ただ変換された動作を元に少しでも賢く見せたいのかなー？と思っただけです

g(カスの変換を見て)→
賢く見えた → (疑問に思い)賢く見せたいの？
と思った

僕(カスの変換を見て)
カスが変換されてる → ん？賢く見せたいの？
と思った

伝わるかな、

>>6
>>8
ちょっと何言ってるかわかんないなぁ（笑）
>白状します、そこは認めます
>見えないよ
私はこの一文で勝利は決したと思いますが…？

降参です✋😖✋

白状のとこ消し忘れてしまった。。

>>3は
「賢く見える」とは言ってない
「賢く見せたいように見える」と言ってます

ぐらいにしときゃ、起死回生のチャンスは残ってたのかも知れないね。

その後の駄文はいらないな
自分で自分の墓穴を掘りまくって地面ボコボコになってる

>>12
なるほど・・・

>グリム
仕切り直してもう一戦やりなよ

>>14
相手方次第ですねぇ。

>>15
もっかい相手してくれるんですか？(泣)

>>16
ええで、遊んであげるよ。

>>17
ありがとうございます

全然グリムさんからもかかってきて
もらっても構わないよ^ ^

>>18
なにその受け身（笑）

先攻びびっちゃってんの？クスクス

>>19
先手と後手
どちらも経験しておいたほうが良いかな
と思って今回は受け身にまわっただけですけど
何かもんだいでもありましたか？笑

>>20
問題があるとすれば
お前にしか分からない理由を盾に受け身に走ったその姿勢だよ(ワラ

>>21
俺にしか分からない理由？笑
俺が 〜どちらも経験しておいたほうが良いと発言したのは、➡️

"俺が『喧嘩初心者』だから" この理由で

先手と後手 どちらも経験しておいたほうが良い

と答えたんだよ？笑

俺が『喧嘩初心者』ってグリムさんは
知らなかったんですか？

(俺に変えてみました。)

>>22
オマイが初心者なのは言わずもがな。 周知の事実。

私が言っているのは。
お前の頭の中でしか本当の理由がわからないって事。
ワカッタ？(プークスクスクス

>>23

そもそも何故 俺にしか分からない理由を盾に受け身をとったら何故"問題"なのですか？
あと、

>>19
>何その受け身

『その』とは？
19の時点では俺は

『先手と後手どちらも経験しておいたほうが
良いかなと思って今回は受け身にまわった
だけですけど』←(20)

とは述べていないから
>>19のときにも何かしら『なにそれ？』と
問題的？な受け身を俺がしてたんですかねー？

・何故俺にしか分からない理由を盾に受け身をとったらいけないのか
・19の『何その受け身』

説明してください。

>>24
論争をしようにもオマイの中でしか解決しない理由で逃げられたら私はそれ以上、詰められない訳。
それじゃー喧嘩にならないのね？
だから姿勢を批判をしてるのね？(ワラ

"その"について
喧嘩して貰っている割に自分からうごかず喧嘩してもらっている側に動いてもらおうとしたから言ったまでだが？何か？クスクス
滓ゥ。

てす

グリム氏が強すぎる

>>25
>論争をしようにもオマイの中でしか解決しない理由で逃げられたら私はそれ以上、詰められない訳

それってグリムさんの都合押し付けてない？
だって態々『先手と後手〜』で喧嘩しなくても
いいわけでしょ？グリムさんから新たに
喧嘩を仕掛けても言いわけですよｗ
それはグリムさんから先手を打ちたくないから
俺の『先手と後手〜』の所で喧嘩しようとしてるんでしょ？
>論争はしようにも
喧嘩しようにもって思ってくれてるなら
グリムさんから先手打てば？
考えるするスケールが小さすぎるよ^^

>喧嘩して貰っている割に自分からうごかず喧嘩してもらっている側に動いてもらおうとしたから言ったまでだが？何か？クスクス
滓ゥ。


喧嘩してもらってる側で、動いてもらおうとしたのも確かだけどさ、
喧嘩を今してくれてるのは俺を鍛えるためだろ？
なら後手でも俺を鍛えてくれればいいじゃん
先手限定じゃなくてさ

>>28
それまでの会話が無駄になるだろ頭使えタコ。人様に無駄な時間使わせてるんだよタコ。

言葉の取り合いとか随分と浅い喧嘩だなぁ😢😢

>>28
ハァ？
ナニ言っちゃってんの、コイツ。

オマイにしか分からない理由で自己解決するのはオマイの都合だろうがw
そのせいで喧嘩にならないってんの。

一度でも許せば"逃げ得"を今後もやってくるかもしれないしな？

>論争しようにも
だからなんでオマイの都合に合わせなきゃならんのか？と小一時間。

>喧嘩して貰ってる(中略)言ったまでだが？
してもらっている分際←これを弁えていれば自然と身体は動くだろぅん？
やってもらっている相手方の負担を減らそうとさ♪

プハッ

>>31
降参です✋

まぁグリムって天才だよね。
『体操着を下着型にすれば保健体育の成績も上がる』って感じの発想書かれた時は

座布団3枚あげたくなっちゃった。

>>33
天才と馬鹿は紙一重と言いいますからね。
私は馬鹿に限りなく近い天才かもしれません。

とか言ってみるテスト。

>>34
今回どうでしたか？
マシになりましたか？( ・−・)

>>35
三笠君よりは強いんじゃない？

>>35 前よりは成長したと思います

>>35
なるべく褒めて伸ばそうかとおもったが、時には厳しさも必要かと思うので…まだマイナス点だ。

それでも前回の-20点より評価して-5点とする。

君なら何れプラス点が取れる。
そう信じているよ。

敢えてアドバイスするなら
こう反論したらどう展開していくかをもっと想像せよ。

だいたい喧嘩の種類ってこんなもんか。

言語・揚げ足取り

哲学・数学の知識

詭弁系

煽りレパートリー・ユーモアを使った喧嘩

ルール縛り

>>36
いやｗ
前ボロマケしましたｗ
けど、ありがとうございます！ｗ気持ちはもらっときます_(..)_

>>37
ありがとうございます！

>>39
重要そうですねっ。

>>42
で、終わりかい？

誰かが対戦してあげるって言ってくれるのを待つのかい？
いつまで受け身でいるつもりだい？

例えば会話の途中から揚げ足をとって喧嘩に繋げてもいいんだよ？

例えばオマイ自身が挑戦状を叩きつけてもええんやで。

良いね良いねグリム君
自分の代がおっちんじゃっても良いように、今のうちに新しい喧嘩師を育成しようってことか？感動的だねぇー素直に感服感服。
良いぞ、そーゆーのは嫌いじゃないわぁ。

>>43

>会話の途中から揚げ足を取って喧嘩に繋げてもいいんだよ？

取れたら取って喧嘩始めとるわｗ
取れないから始めれないんだよ。

てか『いつまで受け身』とか言ってるけど
受け身失敗してて、さっきから先手何だけど？
受け身を出来てない状況だったけどｗ
いつまでも〜 って付くほど"受け身"の体勢をとってないし、まず受け身してすらいない。

お前ら、いいから本スレに帰れよ。

>>45
グリムちゃんは常に受け身をとろうとしているようなお前の姿勢を批判してんじゃねーのアスペ。死ねよ糞ガキww

>>47

常にって言ってるけど『常に』って言われるほど
俺は受け身の体勢をとっていない
しかも受け身の姿勢がなんちゃら言ってたけど
失敗して出来なくて大体ずっと"先手"で
"いつまで受け身でいるつもり"って言われるほど俺は受け身の体勢をとっていない


あと、
>常に受け身をとろうとしているようなお前の姿勢〜(略)

結局俺は"先手"をとってんだから結果論俺のとった姿勢は先手何だよ

訂正
先手だったから

>>45
自ら会話をして相手から引き出す手もある訳だがそれもしてないじゃん。

オマエが言っているのは先攻・後攻の話。
私が言っているのは対戦そのものへの姿勢の話。
こちらがお膳立てしてあげないと対戦にまでいけないんじゃないのってね。

私からすれば動かないのは待っているのと一緒にみえるのよね。

>>50

>>35 で会話しようとしてるよ
んで >>38
38に対して１日返信がなかっただけで貴方は
『で？終わりか？』
『いつまで受け身でいるつもりだい？』などの
言葉を俺に言ってきた、
こちらのリアルの事情を配慮せずにね

姿勢の話
上の文見てそれは解消されたかな？
てかいつまで〜って言われるほど受け身じゃなかったんだけど？

>>51
>>35から繋げていこうと言うのだな。
それを信じていいんだな？

いつものオマエは人様のアドバイスに対して有難うございます等の礼儀で終わることも多いが、今回はそうじゃないんだな？

>>52
信じていいよ
今回はそうじゃないよ

>>48
うひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃ

>常にって言ってるけど『常に』って言われるほど俺は受け身の体勢をとっていない

だってぅぇーーー？ヴァッカじゃねーの？俺は取ろうとしているようなっていってるんだよ。てめえが取ってるか取ってないかは糞どうでもいいんだよクソバカボケナスが。
　
>結局俺は"先手"をとってんだから結果論俺のとった姿勢は先手何だよ
アホすぎw日本語できないの？ダイジョウブ？おーけい？

>>54邪魔

>>54

>俺は取ろうとしているようなっていってるんだよ。てめえが取ってるか取ってないかは糞どうでもいいんだよクソバカボケナスが。

じゃあ三笠さんは俺に何を求めてその文を
送ってきたの？てか俺は三笠さんが
> 〜お前の姿勢を批判してんじゃねーの
という疑問的な文章があったから
それに答えただけなんだが

>>52

『>>38』
どこがマイナス点だったか教えてもらえますか？
教えてもらえれば直せるかも知れないので
マイナス点の場所を教えて下さい^ ^

-20点から-5点になったけど
そのプラス点も教えてよ 自分が良くなった所も
把握するのは大事なことだと思うのでね

>こう反論したらどう展開していくかをもっと想像せよ

自分なりの喧嘩の進め方を考えとけって
ことですかね？
しかし どう展開していくか考えても
相手の反論が自分の予想？したのと真逆の
反論だったら展開するの意味ないんじゃナイスカ？

>>53
わかった信じよう。

>>57
ん〜、感覚的な部分が大きくて説明し辛いが…

前回は相手に何かしらの反論をする事がメインになっている気がしてね？
何が何でも返す姿勢は素晴らしいが、自分から墓穴掘りにいっている感じがあって物事の捉え方に塾考してないとおもったの。
今回は相手に攻められても、違うと主張が出来る範囲の捉え方をしたのが成長だと思ったの。

それでもマイナスな理由はやはり捉え方で自分の首を絞めてる感があるから。


>展開について。
いや、君の場合まずは展開力(想像力)が足らない部分があるよね。
だからそれを鍛える為には必要だと思う。
前に他者の喧嘩を見たらいいといったよね？
それは感覚を鍛える為なんだ。
自分ならこう反論するなぁってイメージをさ。

展開を考えてもそうならない事も多々あるけれども、そこは煽りで冷静さを失わせて自分のペースにしていけばなお良し。って感じかな。

何かとことん真面目すぎる感じぱないな。

誰かと喧嘩相手なるも面白みがないと続かないと思うぞ
自己満や気紛れ何かじゃなくリアル云々で誰かと言い合いになった時にでも対応力上げたいとかって理由なら文体上で行っても効果薄いからな。
まぁ掲示板でやる喧嘩って、自己満で張り合うかユーモアセンス求めてるかのどっちかが大半よなー

因みに自分は後者

>>58

なるほど、
とりあえず俺の改善しなければいけない所は
"熟考をしろ"ということかな？

疑問だけど、捉え方に不備がなければ
俺は"マイナス点"はないのかな？

>君の場合想像力が足りない

疑問何だけどさ、
想像力が無い奴が熟考しても
とても良い反論ができるとは思わないのだが？
想像力って展開のところだけじゃないでしょ？
"捉え方"にも"想像力"って言及するよね？
だから想像力が無いやつが熟考しても意味何て
ほぼ無いと思うんだけど

>>59
なるほど！ありがとうございます！
しかし、面白い喧嘩というのはどういうことですか？教えて下さい

面白いと思えるような喧嘩

まあ俺自身そんな発想力あるわけじゃないからパッと出てくるようなもんじゃないな。
映画作品だって自分の合うものに中々出会えるものじゃないだろ。喧嘩も同じく何かきっかけがあって起こるんだから
最初から分かってる展開で出来る訳でもないしな。

強いて言うなら、興味に触れられそうな濃い話題じゃないかね。

>最初から分かってる展開で出来る訳でもない

→最初から分かったような流れで展開が出来る訳でもない
のが言ってる内容は伝わるかな。

>>60
分からん。
其処(捉え方)で躓いて、ちゃんとした喧嘩を見てないからまだなんとも言えない。

>想像力云々
それは君の頑張りじゃない？
足りてないから補う為に努力をするんじゃないのかな。

>>64

なるほどな

てか喧嘩する気あるの？先程から
そのような姿勢を受け取れないんだけど？
俺に偉そうに"受け身"云々言ってきたのにさｗ

>>65
これは言い訳として聞いて欲しい。

きみは"これから"喧嘩道を生き抜く人間だが、私は"既に''喧嘩道を生き抜いた人間だ。

受け身な姿勢では喧嘩界を生き抜けない事を教える必要はあった。
勿論、全盛期の私も受け身な姿勢は取らなかった。

だが今は喧嘩する度に疲れるんだよねw
正直、無理してんだよ。

私が教えられる事は教えるが、今の耄碌した状態でずっと喧嘩に付き合えっていうのは酷よ。

因みに
>てか喧嘩する気あるの？(中略)俺に偉そうに"受け身"云々言ってきたのにさｗ

は良かった。

>>66
本当はそんなこと思ってないので大丈夫ですよ！毎回何かしら成長させようとしてくれてありがとうございます_(..)_

グリムさん色々教えてくれてありがとうございます！ どこか喧嘩の練習できる掲示板とかありますかね？あれば教えてほしいです！
そこでも練習したいので！

>>67
ありがとうございます！

>きみは"これから"喧嘩道を生き抜く人間だ

殆ど居なくなった中でこれからがあると思えられるのが疑問だわ。
ピークな時代も2007〜2014でもう幕閉じして良いんじゃないですかね。

俺の語彙でどう言ったらいいか悩ましいが、少なからずともザ・喧嘩板って感じの風流はもう見られなくなったわ。
キャスフィ？あれは繰り出される内容がもうそれ以前だと思いますわ。
notos？元々捨て板感覚で作られていて人が集まるもキャスフィ宣伝で強引に呼んでたった一時期に来たくらいよな。

盛んだった頃何かもうあっという間に過ぎてるもんすよ。

やぁ(﹡ˆ﹀ˆ﹡)♡

>>68
いやいや、大した力にもならずに申し訳ない。

サイトなら私より名無しや黒崎が知ってそうだが…。

まぁ辛うじて生きてるのは部落とか
キャスフィとかぐらいじゃないのかな。

>>69
それをいっちゃーおしめーよ。

踏む踏む( ﾟεﾟ；)
中中、オモチロイ殺り鳥デスﾈ
迚ﾊﾟﾋﾟﾊﾟﾋﾟ下
ｳﾍﾍﾍﾍﾍﾍ

読んでないから悪いんだけど、
◆LzVN5eはなんで喧嘩始めようと思ったんだ

>>73
高校生の友達にオススメされてここに書き込み？したのが始まりですね。
その時の一番の理由はコミュニケーション能力をあげるとか勉学にも役に立つようにとここに
来たのですが

スレッドを立てる前にこの板に
書き込みしてる人達の会話を見てたのですが
口論っぽい？ことが起きていてそれを
見てたらよく分からないんですけど
魅力されて、って感じです

喧嘩って１人じゃ出来ないと思うし
コミュニケーション能力あげる云々の
初期の目的もちゃんと喧嘩する際に必要なので
鍛えられるんじゃないか と思い

始めようと思いました！

ちょっと日本語ヘンテコになってしまった

名前は「ベム」と申します_(..)_

色変わりました？（この掲示板）

>>74
文字のやり取りではコミュニケーション力は上がらないと思うぞ(￣▽￣;)

とくに掲示板喧嘩では

>>77
そうなんですか！
コミュニケーション
言葉などを通じて相手に伝えること
喧嘩
自分の意見を主張して相手に伝えること
って考えてましたｗ
"相手に伝える"ことにはかわりないないので
喧嘩やってけば(意見を相手に主張すれば)
コミュ力上がると思ってました。(笑)

>>59
>対応力上げたいとかって理由なら文体上で行っても効果薄いからな

俺も先にそう言ってたんだがなぁ(^^;)

>>76
変わったね。
個人的は微妙に見辛くなった（笑）

>>79
まあ
今は単純に喧嘩したいので大丈夫です！ｗ
効果薄くても少し身に付くだけで嬉しいですから
ね＼(^^)／

>>78
その認識は間違ってないと思うんだけどさぁ。

会話

会話には一定のペースや、言葉の抑揚、よい言葉が円滑にでるか
とかそういう会話ならではの要素が介入してくるわけじゃんか。

俺はこんな頭狂った文章でも、相手に一応伝わるは伝わってると思うのね。
何回も読み直せるし。

でも会話になるとお前の話全然頭に入ってこないわゴミって言われるんだよ。
俺で掲示板一年だけど実感ないぞゴミ

コミュ力が上がった実感

掲示板やSNSと言ったネット内で身に付けられるもんなら
引き籠もりニートも嘸苦労しないだろうなぁ

とりあえず僕の意見が軽率だったのか・・・
まあ今は喧嘩やりたいと思ってるんで
コミュ力云々はリアルでなにかしらして
上げます！ｗ

文章力は直せば、現実でも役に立つと信じている人←

>>86
喧嘩で勝利をつかんで、相手を見下す、優位感を持つ、蹴落とす快感を求めよ

>>86
次、修行する所は決まったかい？
出来れば此処にも通って雑談をしてくれると嬉しい。

>>88
肝心の喧嘩相手がいないんですよねぇ
おっと君が居たか？どうだね？

自然な流れでベム君と意見を交わしている内に喧嘩になればと思ったのだが

>>89
まだ決まってないですね。
何処にしよう・・・

えぇ
勿論です！毎回チェックや顔だしします！

あー平成最後の夏が終わっちまう。

夏をパーッと盛り上げる曲を聞いて宿題をやっている最中。
1年経っても音楽の趣味は変わらないものだな。

パーッと盛り上げるというのは熱血系ではない

湘南乃風とかそういうのじゃない。

>>90
なるほど、

>>83
よい言葉って言うのは具体的にどのような言葉ですか？

>俺はこんな頭狂った文章でも、相手に一応伝わるは伝わってると思うのね。

それって俺が狂った"文章では伝わらない"など
と答えたら「反論してる時点で通じている」とでも答える気だったのか？

文章を何回も読み返すのがオーケーなら
会話も同じことじゃない？
何回も伝わるまで口頭で述べればいいじゃん。
何故会話になったらリピートして伝える
っていうケースがないのかね？

>俺で掲示板一年だけどコミュ力上がった実感ないぞゴミ

確かにそれは事実なのかも知れないけど
喧嘩殺伐板での標本調査でも無いわけじゃん
あなた１人の結果論なわけだから
どうしても説得力に欠けるよね
だってもしかしたら俺は一年でコミュ力上がったって実感するかも知れないんだしね。

>>94
まず一言。
ありがとう。

良い言葉って結構広範囲に及んで漠然とした表現だけども1例として
人を笑わせる言葉とか、その場に適した語彙がでてくるかとか
そういう掲示板にはない会話(チャットでも？)特有の咄嗟の発想力のことね


狂った文章だとしても
何回でも読み返せる利点が掲示板にはあるからだいたい伝わるっていうことだぞ


いやそりゃ俺の実感と感想だろ。
だって鳥貴族めっちゃ不味かったからあそこはやめた方がいいという友達から聞いた口コミを信じるか信じないかはあなた次第じゃないの？
それで本当に不味かったり、美味かったりするんだからさ。
人にはクオリアってものがあってだな……

会話(頭の悪い人俺みたいな)

今日ね！今日ね！
誕生日でご飯作ってくれたんだけど、妹の料理めっちゃおいしいんだよね！
まぁでも作ってくれたのは親だったんだけど
それで僕の好きな食べ物はステーキなんだけどね！
お母さんは唐揚げが好きだから唐揚げを作ってくれたよ！

って会話で言われたら何回言われても頭こんがらがるし、伝わりにくいことに変わりはないじゃん？
理想としては１回で相手に伝わることが好ましいじゃん？(まぁふつうは)

でも掲示板で文字に起こすことによって相手の文章を理解する猶予を得ることができるじゃん？

だから会話の方が難しいし、掲示板によってコミュ力の急激な上昇が見込まれないとした理由よ

きも、こんなながい頭狂った伝わりにくい文章書くとか。

新世界先生のいうバカほど長文を書きたがると言った名言があってですね。

そこに関して洗練された短文で返すグリムさんに非常に憧れる訳ですがね。

まぁでも新世界先生の比喩論法を使うとすると長文必至な気がしますけどねうーん。

>>96
というか
伝わってしまう。

>>95
いえいえ^ ^

把握

口頭だって何回も聞き返せるぞ？

>>96

>会話で言われたら何回言われても頭こんがらがるし、伝わりにくいことに変わりはないじゃん？
理想としては１回で相手に伝わることが好ましいじゃん？(まぁふつうは)

そこまでこんがらがらないと思うけど
ゆっくり話してもらうー とかすればええやん
これは価値観の相違ということになるのかな？

>だから会話の方が難しいし、掲示板によってコミュ力の急激な上昇が見込まれないとした理由よ

俺は前述で述べている様に

俺は前述で述べている様に今は単純に喧嘩強くなることが目的だから 急激にコミュ力が上げることを目的としていない 確かに上がるものなら
嬉しいがね。
でも今の俺は"急激"にコミュの向上を欲してはいない。
少しでも身に付けばいいんだよ
ほんの少しでもコミュ力を上げれれば今の俺に
とっては一石二鳥、つまり利点になるの。