1 ベム◆LzVN5e

"ベム"喧嘩スレ

この私と喧嘩するスレです が、然し
全然雑談でと構いません^ ^ けど、
このスレッドの主体は"喧嘩"で ヨロピク
(ID:TMkv.F)
2 ゆめてん
ベム君小学生かよ。

てっきり同じぐらいの年齢だと思っていたは。

悔しいがガキには吸収力という武器があるからな……。

もっと早くに僕が本を読んでいれば...とか、よく思うから羨ましいぞ。
妬ましくも、恨ましくもあるが。

俺は衝動派だから、何かを始めるのと何かをやめるのの切り替えが早い。

何度かスレからほかのSNSに逃げたが、その時にも喧嘩を続けていれば、こんな雑魚では無かったのだろうと懺悔する……。

ラッキーボーイめ。くたばれ
(ID:QUZbBy)
3 ◆kXeycR

オマエもガキやろがーい
(ID:YXaa5H)
4 ゆめてん
>3

だまれおじさん。

中二以降はもう吸収力的な物極端に落ちてくるぞ。(と実感した。)

(友達の小柄な奴とかは吸収力が凄くて物理学極めてたり、芸術センスの塊だったりするやついるけど。)

そいつらがガキかっていうとガキ(年齢的な定義で)じゃないけど吸収力高い=ガキときっぱり言ってしまったから
ここで論破されるんだけどね。


あーつよいわーさすがえすらんくのぐりむさん。
ひとことでろんぱしやがったー
(ID:QUZbBy)
5 ゆめてん
論破師(される側)としてやっていくか、ケータイ壊すかどっちかにしようかと思ってる。
(ID:QUZbBy)
6
くっそ、ゆめてん中学生かよ。
勝手に同じ年齢だと思ってた。

悔しいけど(≧口≦)ノガキンチョの吸収力マジ卍やわ〜。

もっと勉強していれば、二三倍強くカリスマになれたかな。グリム様のように…。


あの時、ああしていればって、後から気づくんだよな。駆けつけたときには時すでに遅し、😱


ドラクエわーい、ポケモンわーい。
なんてしなければ。強くなってたのに…。

ぐすん(ノ_・,)
(ID:unMA01)
7 黒崎◆c9BQnv
グリムを讃えてるのがいかにも信者らしいなーと思うけど

よく考えてみれば今の喧嘩殺伐はグリム宗教が出来上がりつつあるように感じるから此処の歴史じゃグリム神話となって残りそうだわw
自分の学生時代を振り返ってくと、自分も中学生の頃のが殺伐とした喧嘩は出来てたな。
(ID:Gp1Ito)
8 戦艦三笠ちゃん◆1ZJYqI
酷使しやがって死ね。体壊しそう
(ID:y77XY6)
9 戦艦三笠ちゃん◆1ZJYqI
ベムくん始めよっか^^
(ID:y77XY6)
10 ゆめてん
喧嘩殺伐の夜は長い。
(ID:QUZbBy)
11
最後の晩餐と行こうか
ookamiが暗躍する闇のゲームの開幕だ
今宵の樽俎はだれが主役かな?
君達のだれが餌となる。
さあ───始めようか
殺し合いを
(ID:unMA01)
12 ベム◆LzVN5e
>>2
>>3
>>6

笑笑
はあ、今日も学校やあ。嫌だなあ。
(ID:TMkv.F)
13 ベム◆LzVN5e
>>9
喧嘩をご希望ですね^ ^
分かりました、やりましょうか

あ、そういえば久しぶりですね(^-^)/
全然見かけなかったからの垂れ死んだのかと
思ってましたよ^ ^

>ベム君始めよっか 
ガキ相手に随分警戒して攻めてくるんですね(笑)
てっきりガツガツ煽ってくるのかと思ってマシタヨ

てか、始めよっか と言った割には
自ら先手にまわらないその姿勢 受け身デスカ?
ハズカシイデスネ!!!!!! ((*≧艸≦)ププッ
いや、恥ずかしいと言うよりは"ダサい"だな
先輩の癖にダサい〜 もっとがつがつ来ねーのかよーwwwwwwwwww


(ID:TMkv.F)
14 ◆kXeycR
ベムくん始めよっか^^←この一文だけで警戒してはないんじゃないか。
三笠になるべく断定はするなと教わったんじゃないのか?
この断定がクビを〆る事にならなきゃいいけど…

と、余計なお世話の横槍ィ
(ID:YXaa5H)
15
戦艦三笠死んだのかもなあ。🦆
コイツァ〜煽り勝ちやで🔯
(ID:6GdPCh)
16 とくめー◆Y6Viwf
確か「最後かもしれない」って言ってましたがね。

キャスフィ避難では「戦艦、死んだ?」を建てられましたし(追加で調子乗る奴がいたけどね)
(ID:x32nbv)
17 ベム◆LzVN5e
>>14
あ、本当だ。ヤバいやん。
やらかしたーーー

ちなみに警戒してると思う理由は
短文で終わらしこと。そして先手を打って
来なかった所で警戒してry
って言いました

断定しちゃった・・・……
(ID:TMkv.F)
18
戦艦三笠✨💍✨
グリム予言にはこう書いてある
喧嘩と仲良くなれってさ
どうしたのって?
違うよ
いまもここにある。喧嘩師特有気質
消える…消える…消える…
嫌いなの?
ああ…そういうこと。
だから…やろうとしない。
でもそれが理由じゃないんだろ?
喧嘩しない理由
ふわふわ鳴った
ズレた世界特有空気が鳴った
わたしたちは唸った
宣った
やろうって
だから喧嘩と仲良くなれ
いかにもたしかに灯る
わたしたちの世界の現状です


こころここに



(ID:6GdPCh)
19 とくめー◆Y6Viwf
…(`・ω・´)
(ID:x32nbv)
20 こなみ◆rg55fC
ふと...
"雑談ではない喧嘩"ってあるんでしょうか?
"喧嘩ではない雑談"というのはわかりますが。
(ID:aZdFQ3)
21 ◆kXeycR
>>17
所で書き直さんの?
私が君の立場ならば頭下げてでも書き直さしてもらうが…。

まぁ書き直した所でそれを受け入れるかどうかは三笠次第なんだけどね。
(ID:YXaa5H)
22 こなみ◆rg55fC
いないんだから書き直してもバレない(ちがう)
(ID:aZdFQ3)
23 とくめー◆Y6Viwf
書き直したら書き直したらで「訂正乙」「後出し乙」とか言う人も中にはいますよ。(書き直しをどう思うのは、やっぱり三笠さん次第ですが)

>>22 ログ漁ったらバレそう
(ID:x32nbv)
24 ベム◆LzVN5e
>>21
大丈夫です!真っ向勝負でいきます!

(ID:TMkv.F)
25 ベム◆LzVN5e
>>20

>雑談ではない喧嘩"ってあるんでしょうか

自分は『無い』と思います

【喧嘩】とは
《名・ス自》(ことばや暴力による)争い。いさかい。 「友人と―する」

「暴力」これは、絶対と言って良い程に
先ず"相手を罵倒または煽り"(等)をすることに
よって起きる行為。煽りや罵倒無しに
いきなり何の前触れもなく 殴りあい になることは先ず無い。

【雑談】→【談話】とは
《名・ス自》はなし。特に、ある事柄についての意見などを(非公式に)述べたはなし。 

喧嘩のもう一つの意味 "言葉での争い"に言及する。主張に"意見"は付き物、
そもそも 意見の付かない主張など無い。

【極論】
『雑談ではない喧嘩は"無い"』
何故なら、喧嘩は絶対と言って良い程に
先ず意見(談話)が吐かれるから
暴力についても、意見(言葉)の食い違い等
ありきで"暴力"という行為が起こる、
なので 言葉を吐く(罵倒等等)→(相手の発言にイラつき)暴力 という形式が出来る。

以上の事で、雑談ではない喧嘩は【"無い"】
(ID:TMkv.F)
26 ゆめてん
>25
暴力についても、意見(言葉)の食い違い等
ありきで"暴力"という行為が起こる、
これってリアルでの喧嘩の話なのか?
(ID:Q4uJ9V)
27 ベム◆LzVN5e
>>26

でも同じことですよ

【雑談】→【談話】→【意見】
【喧嘩】→【言葉での争い】→【主張】→
【意見】ってなりますもん
結局『雑談ではない喧嘩』は"無い"と思います
上述でも書いた様に"意見の無い主張は存在しない"と思うのでね。

【纏め】
>雑談ではない喧嘩

雑談(意見などを述べない)
喧嘩(言葉等による争い)
が無い喧嘩はあるんでしょうか
という質問なのでね、

言葉での争いに主張は付き物である、んで
主張には意見が付き物。

つまり、分かりやすく綴ると 

『雑談ではない喧嘩はあるんでしょうか』

→『意見(主張)を述べない喧嘩(言い争い)はあるんでしょうか』ということになる

よって雑談ではない喧嘩は【無い】と証明

(ID:TMkv.F)
28 ベム◆LzVN5e
この立論じゃダメですかね?w
(ID:TMkv.F)
29 こなみ◆rg55fC
>>25

こなみもそれは同感


しかし

>「暴力」これは、絶対と言って良い程に
先ず"相手を罵倒または煽り"(等)をすることによって起きる行為<

これは諸説。
⇒馬鹿にされる前にいきなり殴ってから行うこともある。


>喧嘩は絶対と言って良い程に先ず意見(談話)が吐かれる<

ふと疑問
罵倒は意見?
(ID:aZdFQ3)
30 ベム◆LzVN5e
>>29

>馬鹿にされる前にいきなり殴ってから行うこともある

確率的にはそっちの方が低いと思うよ
だって >馬鹿にされる前ry
とか言ってるけど、それは人による訳じゃん
いつも煽ってこない人や罵倒しない人には
いきなり殴りかかる何てことしないでしょ?

>罵倒は意見?

A「お前ゴミだなwww」
B「俺はゴミじゃないよ人間だよ」
A「あっそ黙れゴミwwwww」
B「何処がゴミなのか説明してみ」
A「ただ俺がお前をゴミと認識してもの言ってるだけw ただの俺の意見ねwwwそれ以上も以下も無いよww」

罵倒とは
酷く罵ること、キツイ言葉で責めること

まあ、何と言うか
意見とも言い立てれるよってこと。

(ID:TMkv.F)
31 こなみ◆rg55fC
ちなみにこなみは、もちろん、主張のしあいっていうのも、雑談のうちだと思ったけど
もっと単純に、喧嘩も取り留めのない話の言い合いだから雑談のうちだとも思った


だから、【雑談ではない喧嘩はない】ってとこ
(ID:aZdFQ3)
32 こなみ◆rg55fC
>>30

>確率的にはそっちの方が低いと思うよ<

これは詰めが甘いと思う。

確かに、確率は低いと思うが、絶対という程じゃない

⇒それ故の諸説。


>意見とも言い立てれるよ<

なるほど。
その言い方だと、意見ではない罵倒もあるってこと?
(ID:aZdFQ3)
33 ベム◆LzVN5e
>>32

>確かに、確率は低いと思うが、絶対という程じゃない 

「絶対と言っていい程にry」っていう表現の仕方で使ってるよ、等しいってことね。

その言い方だと、意見ではない罵倒もあるってこと?

ごめんねw
それは間違い。意見の意味は自分の考えを述べることだから罵倒は全て意見で解決される。


(ID:TMkv.F)
34 こなみ◆rg55fC
>「絶対と言っていい程にry」っていう表現の仕方<

程度の問題

言い換えれば、確率的にどれくらい低いか

⇒私はそこまで低いとは思わないから、そこは理解できても共感できない。

例えば、"味方の敵討ち"

味方はやられてるけど、本人に対しては誰も煽っても罵倒もしてないけど
敵を突然殴る可能性は十分にありえるよね?


>意見の意味は自分の考えを述べることだから罵倒は全て意見で解決される<

なるほど。
例えば、子どもの「ばーかばーか」っていうのも意見だと思うのね

私はその辺あんまり意識したことないかな
(ID:aZdFQ3)
35
雑談ではない喧嘩✨💍✨✨💍✨
それ猫VS猫の喧嘩にも同じこと言えんの?
(ID:unMA01)
36 こなみ◆rg55fC
>>35

>猫VS猫の喧嘩<

"暴力"という意味では喧嘩になるんじゃないか

後は、ただの擬人法だと思われ
(ID:aZdFQ3)
37 ベム◆LzVN5e
>>34

>味方はやられてるけど、本人に対しては誰も煽>っても罵倒もしてないけど
>敵を突然殴る可能性は十分にありえるよね?

いやいや
可能性が十分にあるとは僕には思えない
とりあえず⬇️⬇️ 例え話

>いつも煽ってこない人や罵倒しない人には
>いきなり殴りかかる何てことしないでしょ? 

(敵はAチーム味方はBチーム)

Aチームの1君が裏切ってこっそりBチームに
なりましたと、んでAチームを裏切った1君は
もう2年近くBチームと仲良くしていました。
勿論AチームとBチーム同士の戦いでもB(味方)の方が優位になるように戦いも進めていました
もうAチームに戻る気配もありません。
さて、そんな1君をBチームの方々は"いきなり"殴りかかりますか?

先ず"いきなり"殴りかかることは無いと思うよ

あと、可能性は十分にあるって言ってたけど
何かそういうデータがあるんですかね?
(ID:TMkv.F)
38 こなみ◆rg55fC
>>37

よくデッドボールの時に清原が投手にブチ切れて殴りかかってたけど
それは、罵倒や煽り以外の殴りじゃないの?
(ID:aZdFQ3)
39 ベム◆LzVN5e
>>38

>それは、罵倒や煽り以外の殴りじゃないの?

煽りは含まれてるよ。わざとじゃなくても
清原の捉え方次第で煽りになるからね。
(ID:TMkv.F)
40 ベム◆LzVN5e
訂正
デッドボールがわざとじゃなくても
(ID:TMkv.F)
41 こなみ◆rg55fC
>>39

それは無理矢理。
どう見ても殴られることを唆してるわけじゃない
デッドボールは単なる過失
(ID:aZdFQ3)
42 こなみ◆rg55fC
捉え方次第で変わるはさすがに無理ある
(ID:aZdFQ3)
43 ベム◆LzVN5e
>>41

>捉え方次第で変わるは無理ある

うーん、そうですかね?
具体的にどのような感じで"無理がある"論なのか
説明してもらえますか、

そして>>37へのレスポンスはまだデスカ?
(ID:TMkv.F)
44 ゆめてん
>27
>でも同じことですよ

でも……?

>【雑談】→【談話】→【意見】
【喧嘩】→【言葉での争い】→【主張】→
【意見】ってなりますもん

答えになってる……?
>暴力についても、意見(言葉)の食い違い等
ありきで"暴力"という行為が起こる、
これってリアルでの喧嘩の話なのか?
って質問したわけだが……。
(ID:Q4uJ9V)
45 ベム◆LzVN5e
>>44
一応リアルの話もしておいただけですw
不要でしたねw
(ID:TMkv.F)
46 こなみ◆rg55fC
>>43

"どう見ても殴られることを唆してるわけじゃない"

第一に、野球のデッドボールを意図的に行うのは大問題になる

第二に、野球やっててわざわざ殴られる必要が無い

だから、殴られることを唆すことは無い。


ちなみに、>>37のデータを挙げてるつもりだよ

もう一つ例を挙げるとすれば

必殺仕事人シリーズ。
依頼人は傷ついてるけど、本人は傷ついてるわけじゃない
もちろん、本人は馬鹿にされてもいない


要は、1vs1でない、かつ第三者がそこにいる状況の時、煽られたり罵倒されたりしない殴り合いになる可能性がある
例えば、横槍のケースがそれ。
別に本人は煽られても罵倒されてもいない。
(ID:aZdFQ3)
47 ベム◆LzVN5e
>>46

>第一に、野球のデッドボールを意図的に行うのは大問題になる

そうだよ、でもわざとじゃないのは承知の上で
清原はキレて殴りかかってるんでしょ
どちらかと言えば此方の方が問題ですね

>第二に、野球やっててわざわざ殴られる必要が無い

需要は無いね、
あと俺は意図的に煽ってるとは言ってないからね?

>殴られることを唆すことは無い

唆すことは無いよ
相違か分かんないけど、
意図的に煽ってるとか思ってない?

飽くまで俺は
『相手がそう捉えたら』って言ってるんだよ。
(ID:TMkv.F)
48 ベム◆LzVN5e
唆すことは無いよ

そうだね、無いよ  訂正
(ID:TMkv.F)
49 こなみ◆rg55fC
>>47

>意図的に煽ってる<

【煽る】
3.おだてたりして、相手がある行動をするように仕向ける。たきつける。扇動する。「競争心を―・る」

【仕向ける】
あることをするよう、人に働きかける。「生徒が自分から研究するように―・ける」

わかる?
無意識に「あることをするように働きかける」ことは出来ないの
(ID:aZdFQ3)
50 こなみ◆rg55fC
要は、煽ってると思うことと、実際に煽ってるかどうかは別。

意図的じゃない煽りはないです。
(ID:aZdFQ3)
51 ベム◆LzVN5e
>>49

俺の表現が適切では無かったね。

>第一に、野球のデッドボールを意図的に行うのは大問題になる

こんな発言してたから
俺はデッドボールを意図的に行ってるとは言って無いんだけどなあと思った。

んでその前にデッドボールは清原の捉え方に
よっては煽りににも成りうるという話をしていた。

だから俺がさっき言いたかったのは
"デッドボールを煽り"とは言ってないよ
ってこと。
(ID:TMkv.F)
52 ベム◆LzVN5e
意図的に煽ってると思ってない?

意図的にデッドボールを行った
っていう主張と勘違いしてない?

ってこと
(ID:TMkv.F)
53 こなみ◆rg55fC
>>51

>デッドボールは清原の捉え方によっては煽りににも成りうる<

よくわかんないけど
仮に、清原がそう捉えたとしても、実際は煽ってないのだから
いきなり殴ったことになるんじゃないの?
(ID:aZdFQ3)
54 ベム◆LzVN5e
>>53

>仮に、清原がそう捉えたとしても、実際は煽ってないのだから
いきなり殴ったことになるんじゃないの?

清原は煽りと確信して
殴ろうとしてくる訳だからね、実際煽ってないって言っても
『は!?俺がそう捉えたんだから煽りだろ』って言われたりすると思うし

あと、さっき無意識な煽りは無いって言いましたよね?
実際煽ってない何て言われても無意識な煽りが
無いわけだからそれは煽ってることになるんじゃないの?
(ID:TMkv.F)
55 ベム◆LzVN5e
>>53

>仮に、清原がそう捉えたとしても、実際は煽ってないのだから
いきなり殴ったことになるんじゃないの?

→実際煽ってない→(しかし)
→無意識な煽りは存在しない→(そして)
→キヨハラは煽られたと思い殴りかかる(つまり)

→『無意識な煽りが存在しない以上、相手が煽られたと主張したら デッドボールを当てた側は
清原の(お前煽っただろ!)という主張を覆すことが出来ない』→ 何故なら

【無意識な煽りは存在しないから】
(ID:TMkv.F)
56 ベム◆LzVN5e
>>53

(>>55)への返答御待ちしております
(ID:TMkv.F)
57 ゆめてん
>45
>でも同じことですよ

リアルでの暴力と、なにが同じなのかね……

現実の話とネットでの喧嘩を混合してないか?
辞書の犬かよ。どんだけ辞書好きなんだよ。辞書の定義で生きてろバカ
(ID:Q4uJ9V)
58 ◆kXeycR
なんかスゲー伸びてんじゃん。

やっぱ喧嘩(と言うべきか、議論と呼ぶべきか…)になると進みが早いね。

何となくだがベム君の喧嘩師としてのスタイルが形作られてきた?
(ID:YXaa5H)
59 ゆめてん
よって雑談ではない喧嘩は【無い】と証明
(お前の言ったリアルでの話)

夢の天使√「おい、てめぇ雑談しよーぜぇww」(アズレンの課金にお小遣いをつぎ込み、今月金欠の夢の天使√。ベム君と雑談をしてお財布を奪おうとしている。)
(そして拳を振り上げる)

ベム君「や、やめて……」

バシッグキッバキッドカドカドスドス
(ベム君も必死に抵抗する。殴撃の嵐が吹き乱れたが、夢の天使√が顔面に得意な右拳を叩き込み、ベム君がその場に倒れる。)

夢の天使√「あーあ。雑談楽しかった!」
(お財布を奪って、アズレンに課金した。)
(ID:Q4uJ9V)
60 ゆめてん
さて、これから詭弁を展開しそうな予感
(ID:Q4uJ9V)
61 こなみ◆rg55fC
>清原は煽りと確信して殴ろうとしてくる訳<

これは循環論証故に不適切です。

「煽りor罵倒があったから殴りかかるか否か」についての議論で
その前提を使うのは論理的におかしいです。


そして。

>『は!?俺がそう捉えたんだから煽りだろ』って言われたりする<

これは無理です。
>>49で証明済みです。


そもそも、主観は客観の対義語です。
もっといえば、主観は客観と反対です。

つまり、客観的な解と主観的な解は必ずしも一致しないってことです。
よって「A(被害者側)が煽りだと思ったから煽りである」って言うのは詭弁です。
意図的かどうかは、加害者側にあります。
そしてそれを評価する私達は客観、第三者です。

実際に「意図的であったかどうか」が判断できないなら煽りにはなりません
「煽りかどうかわからない」って言うのが結論です。
しかし、殴ったことは事実。

よって、「煽ることがなくても殴ることはある」は成立します。
(ID:aZdFQ3)
62 こなみ◆rg55fC
こなみは、ログ検索ででてきた、うちゃまって人のスタイルかっこいいと思うん
(ID:aZdFQ3)
63 ベム◆LzVN5e
>>57

俺が同じことですよ
と言ったのは「雑談ではない喧嘩は無い」という
俺の主張はさっきと同じで変わらないよ
という意味です

>辞書の犬かよ。どんだけ辞書好きなんだよ。辞書の定義で生きてろバカ

辞書の意味を多用するだけで"辞書が好き"ということにはならないと思いますよ、何で
辞書多用=辞書好き という理屈になったのか
説明お願いしますね。

バカという言葉が作られたのは
他国で偉い人が 鹿のことを 「これは馬だ」と
言って部下に馬(鹿)を王に差し出せと命じ、
王に渡した所、「お前らこれ馬じゃなくて鹿だろ」と言われ
王に差し出した部下全員処刑されたのが始まり。

"鹿"を"馬"と言ったことから「馬鹿」という言葉が作られたのである。

つまり、ペットショップの店員が猫を犬と言って
客に売らせようとしたらそれは馬鹿と言っていいだろう、だが
たかが辞書の意味を多用しただけでバカって言うのは割りに合わないダロ

お前こそバカじゃねーの?www


(ID:TMkv.F)
64 ゆめてん
僕はね。

来来亭に行く時には、好きなパリパリチーズを頼みますよ。
1回小さい頃に食べてから、来来亭に来ると必ずと言っていいほど食べます。
しかし、ちゃーはんは頼みませんよ。
嫌いだからですね。
(ID:Q4uJ9V)
65 ゆめてん
僕はね

BF4をやるときは好きなAEKを使いますよ。
近距離の間合いでの戦闘が、レート900というぶっ壊れな性能なのである程度安定して敵をなぎ倒せますし。
なにより、かっこいいからですね。
(ID:Q4uJ9V)
66 ゆめてん
学年1位「こんな問題もわかんねぇのかバカw」
グリム「うわぁぁぁぁ」
夢の天使√「くそぉ。あいつめ...イキリおって……」
ベム君「バカという言葉が作られたのは
他国で偉い人が 鹿のことを 「これは馬だ」と
言って部下に馬(鹿)を王に差し出せと命じ、
王に渡した所、「お前らこれ馬じゃなくて鹿だろ」と言われ
王に差し出した部下全員処刑されたのが始まり。

"鹿"を"馬"と言ったことから「馬鹿」という言葉が作られたのである。

つまり、ペットショップの店員が猫を犬と言って
客に売らせようとしたらそれは馬鹿と言っていいだろう、だが
たかがこの問題を解けなかっただけでバカっていうのは割に合わないダロ」


夢の天使√(友達やめよ……)
(ID:Q4uJ9V)
67 ベム◆LzVN5e
>>64
>>65
>>66

・・・・・
(ID:TMkv.F)
68 ゆめてん
>67
もう少し、本質を見抜く力と洞察力を鍛えよ。
(ID:Q4uJ9V)
69 ベム◆LzVN5e
>>68

おっす。

頑張ります!
(ID:TMkv.F)
70 ゆめてん
>辞書の意味を多用するだけで"辞書が好き"ということにはならないと思いますよ、何で
辞書多用=辞書好き という理屈になったのか
説明お願いしますね。

>64 >65
がレスポンス。


>たかが辞書の意味を多用しただけでバカって言うのは割りに合わないダロ
>66

どちらかというと、返答が欲しいのだけど、暴挙かな
(ID:Q4uJ9V)
71 ゆめてん
ちょっと
横着しすぎた...。

比喩だけで疲れてしまった……。

これでは先生に怒られてしまう

恥ずかしい……
(ID:Q4uJ9V)
72 ゆめてん
>64 65
で、好きな物は使う筈ってことを主張していると。

>66
でバカっていう言葉にマジレスすんなよ……ってこと。
(ID:Q4uJ9V)
73 ベム◆LzVN5e
>>61

>実際に「意図的であったかどうか」が判断できないなら煽りにはなりません
「煽りかどうかわからない」って言うのが結論です。

A君は死体(D君)を見つけて警察のB君に電話しましたB君が電話に出て直ぐA君は「D君が死んでるんだ!」と言いました、すると警察のB君は直ぐに駆けつけました。日は過ぎ、A君は犯人を見つけました、何とD君を殺した犯人はC君でした。
そして分かったことはD君が殺された日に
C君とD君は会ってました。C君にはアリバイも無かったのでそれを証拠にとりあえず警察所に連行されました。するとC君は容疑を認めました。
するとB君は「そうか!正直に言ってくれてありがとう!じゃあまだ本当なのか分からないから死んだD君に誰に殺されたか聞かないとな!」と
言いました。


実際に「意図的であったかどうか」が判断できないなら煽りにはなりません

(C君が容疑を認めたものの本当にC君が殺したのか分からないので容疑を認めても捕まりません)

「煽りかどうかわからない」って言うのが結論です。

(C君は容疑を認めたが捕まるか分からない
って言うのが結論)

しかし、殴ったことは事実。
(しかしD君が死んだのも事実)

よって、「煽ることがなくても殴ることはある」は成立します。

(よって容疑を認めたC君が捕まらなくともD君死んだのは事実、は成立します)

しませんね。

>清原がそう(煽りと)捉えたとしても、実際は煽ってないのだから
いきなり殴ったことになるんじゃないの?

(C君が容疑を認めても死んだD君の主張も聞かないと本当のことは分からないからC君は容疑を
認めても捕まらないことになるでしょ?)

なりませんね・・・

此れと言ってること殆ど同じよ・・・
(ID:TMkv.F)
74 ベム◆LzVN5e
>>72
成る程!

>好きな物は使う筈ってことを主張していると。

何で辞書多用=辞書好き になるのかを
聞いたのですが、好き前提の話はしていない。

>バカっていう言葉にマジレスすんなよ……ってこと。

何故?詳しく教えてください


 


読解が難しいな。また意味不なこと言ってそうだな自分、読解力鍛えたいーーー。
(ID:TMkv.F)
75 こなみ◆rg55fC
>>73

警察っていうのは、容疑を認めたら、それの"真偽に関わらず"逮捕することができるんです

わかる?
逮捕されたからと言って、CがDを殺したかどうかはわからないんだよ?
(ID:aZdFQ3)
76 ゆめてん
>74
>好き前提の話はしていない

辞書を多用→好き
好き→辞書を多用
矢印が反対になっただけ。逆って授業で習わなかったか?論理学の本を読め。(俺は読んだ)

読書が趣味なもので……ブツブツブツ

>何故?詳しく教えてください

だから言葉の尻にちょこんと皿に置けるミントのように置かれた
バカや死ね、アホ、ゴミ、クズという言葉について追求することはわざわざすることは愚かだなぁ。ってことを>66で示唆したのね。


読解力が無いのではなくて、ゆめてん(こなみ風一人称)の比喩力や文章構成力が少ないという深刻な問題がですね……
(ID:Q4uJ9V)
77 ゆめてん
こなみってネカマっぽい。

けど女っぽい。
(ID:Q4uJ9V)
78 ベム◆LzVN5e
>>75

>警察っていうのは、容疑を認めたら、それの"真偽に関わらず"逮捕することができるんです
>逮捕されたからと言って、CがDを殺したかどうかはわからないんだよ?

そんなのは後々調査して終えることだからどうでもいい、クソどうでもいい

>>73 にしっかり返答してくれ
(ID:TMkv.F)
79 ゆめてん
訂正
※皿の上のミント(パセリでも可)のように置かれた
文章ミスった
(ID:Q4uJ9V)
80 ゆめてん
ベム君って煽られたら煽りで返すよね……。

悪いとは思わないけども自分の喧嘩スタイルみたいなのが貫けなくなるんじゃね……
(ID:Q4uJ9V)
81 ベム◆LzVN5e
>>76
>辞書を多用→好き
>好き→辞書を多用
>矢印が反対になっただけ。逆って授業で習わなかったか?

起きた→ご飯食べる
ご飯食べる→起きた 
いやいやその反論は無理があるだろ
で?結局何を言いたいの?まさか「矢印が反対になっただけry」とか述べただけ?!?!w

>だから言葉の尻にちょこんと皿に置けるミントのように置かれた
バカや死ね、アホ、ゴミ、クズという言葉について追求することはわざわざすることは愚かだなぁ。ってことを>66で示唆したのね

割りに合わない言葉で俺を罵倒し、バカの作られた説明を態々追及し説明させたのは自分と気づいて無いのかこの阿保は・・・
で、何処が愚か何だよww
浮き足立ってる様なその反論に俺は愚かさ
を感じるよwwww


(ID:TMkv.F)
82 ベム◆LzVN5e
>>80

あ、確かに
読み返したらそうなってる。
反射的にやってるものなのかな・・・
直さねば。。
(ID:TMkv.F)
83 こなみ◆rg55fC
>>78

うーん。返し方が悪かったかな

わかりやすくxとyに代入するけど、

"C君が容疑を認めたものの本当にC君が殺したのか分からないので容疑を認めても捕まりません"=x

"実際に「意図的であったかどうか」が判断できないなら煽りにはなりません"=y

"x=y"

っていう構図。


けど実際はC君が殺したのか分からなくても捕まるんでしょ?

そして、
煽りの定義(>>49)より、"ある行動をするように仕向ける=意図的である"

では、意図的でないならどうなる?
⇒煽りではない


つまりね。
例えが本質的に間違ってるってことを>>78で言ってたつもり
(ID:aZdFQ3)
84 ゆめてん
>起きた→ご飯食べる
ご飯食べる→起きた 
いやいやその反論は無理があるだろ
で?結局何を言いたいの?まさか「矢印が反対になっただけry」とか述べただけ?!?!w

君はご飯食べたから起きたの?

>割りに合わない言葉で俺を罵倒し、バカの作られた説明を態々追及し説明させたのは自分と気づいて無いのかこの阿保は・・・
で、何処が愚か何だよww
浮き足立ってる様なその反論に俺は愚かさ
を感じるよwwww

あそ。ただの煽りやん。しょうもな。
(ID:Q4uJ9V)
85 ゆめてん
>割りに合わない言葉で俺を罵倒し、バカの作られた説明を態々追及し説明させたのは自分と気づいて無いのかこの阿保は・・・
で、何処が愚か何だよww
浮き足立ってる様なその反論に俺は愚かさ
を感じるよwwww

俺はあくまで比喩をして、なるべく自然に君の言っていることを当てはめただけ。
>その反論に
反論すらできてない君がなにいってんの。
(ID:Q4uJ9V)
86 ゆめてん
てか俺のレス引用が八割ぐらい占めてて、長文感をだしてるけど俺の文章すくなくて草
(ID:Q4uJ9V)
87 ベム◆LzVN5e
>>83
俺が小学4年生だと分かった上で代入とかで
説明してるやろ・・・
まだ習ってないし・・・・

(ID:TMkv.F)
88
たいしたこと話してないから調べればわかるよ。
(ID:unMA01)
89 ベム◆LzVN5e
>>84

>君はご飯食べたから起きたの?

君は何の話をしてるんだい?
俺の質問には答えないのか?そしてその質問に
需要はあるの??

>結局何を言いたいの?まさか「矢印が反対になっただけry」とか述べただけ?!?!w

まともに会話しようよ

>俺はあくまで比喩をして、なるべく自然に君の言っていることを当てはめただけ。

あっそ、そんだけかよ
普通に言えよw

>反論すらできてない君がなにいってんの。

具体的に述べろよ、
何処が反論出来てないんだよ。
明記もマトモ出来ないお前が何言ってんの?笑


(ID:TMkv.F)
90 ゆめてん
>結局何を言いたいの?まさか「矢印が反対になっただけry」とか述べただけ?!?!w

まともに会話しようよ

自分に言えバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(ID:Q4uJ9V)
91 ベム◆LzVN5e
>>88

いや、把握不足も起きたりするので・・・
(数学(算数)苦手何でね。。。)

大人しく降参しますね、
こなみさん初心者じゃないーーw(強さが)
(ID:TMkv.F)
92 ベム◆LzVN5e
>>90

ほらほらほらほらwwwww
どっちだよwwマトモに会話出来てないのwww

しっかりとした返答になってないじゃんwww
ブーメラン乙wwwwwwwwww
(ID:TMkv.F)
93 こなみ◆rg55fC
>>91

なんかごめん
代入は単純に引用わかりやすくしただけよ...
(ID:aZdFQ3)
94 ゆめてん
>89
大爆笑あざます!w

>君は何の話をしてるんだい?
俺の質問には答えないのか?そしてその質問に
需要はあるの??

言い方を変えると、
ご飯を食べたから起きるなんてことはないだろ?
だからその比喩が間違ってるって言ってんの。

好き→多用は俺が比喩を出してる。
AEK好き→だから多用する

これ=でも繋げれるじゃん
好き=(だから)多用する

お前の反論
朝起きる→ご飯食べる
これの逆できない。だから間違ってる。 (そりゃそうだろ)

しかし=では繋げれない。
起きる=ご飯食べる

適当な比喩じゃない。
って言ってる。
(ID:Q4uJ9V)
95 ゆめてん
>92


こいつ気づいてないとか本当のバカだなww

>結局何を言いたいの?まさか「矢印が反対になっただけry」とか述べただけ?!?!w
これ引用だよwwww君の文からのwwww
なんで自分に

>まともに会話しようよ
っていってるの?wwwwwwwwww
気持ちわりぃwwwwwwwww
馬鹿だーホンモノだぁ
(ID:Q4uJ9V)
96 ゆめてん
もうクソワロタwwwwwwwww
(ID:Q4uJ9V)
97 ゆめてん
>92

ブーメラン乙というブーメランがぶっ刺さっててワロタwwwwwwww


すげぇバカすぎておもしれええええええええええええ

(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)(๑╹ω╹๑)
(ID:Q4uJ9V)
98 ゆめてん
>結局何を言いたいの?まさか「矢印が反対になっただけry」とか述べただけ?!?!w

引用文章に

>まともに会話しようよ

とレスポンスし、
引用したそれを

>92でブーメラン乙とか言ってるんですが。
(ID:Q4uJ9V)
99 ベム◆LzVN5e
>>93
大丈夫ですw
単純に続けてても負けてたかなーって思いますしw
こなみさんは歳いくつですか?
(ID:TMkv.F)
100 ゆめてん
伝わってなくて草。

次スレへ
(ID:Q4uJ9V)