ベムの御部屋

これでいいか？

6を入れんの忘れたな、すまねえ

新スレ立ったし、ここはいらないですか？

ここじゃないや、えり とかいう奴が立てた変なスレ消しちゃっていい？

ベム次第だな

レスしてるけど別に話続けたいわけでもないから消していいよ。

6:ﾍﾞﾑ◆OHC6Dj

そうですね、取り敢えず質問して答えてくれるならちゃんと答えてほしかったですね。そもそも、俺の質問に答えたことになってないからやり直しって言ってんのに 答えた答えた って言われると大丈夫？ってなりますしね。

逆になんで答えんといかんの？的な返しがあれば、さらにそっからケンカに持ってけたんだけどなー。どっちつかずって感じで冷めましたね


一応こっちに記載。

消してもらって大丈夫ですよ👍

>逆になんで答えんといかんの？的な返しがあれば

え、これ普通になかった？

>>10

え！？ ありましたけ？
見落としたのかな…？

的な返しならこの辺りとかそうじゃない

>必要があったかなんて答える必要こそなくないー?

何で答える必要があるのか（答えないといけないのか）って序盤で疑問かけられてきてるっしょ

もう終わったっぽいからネタバレすると
答えになってないのは確かにそう

けど、生姜に言わせれば「だからなに?」って感じなワケ


第一に、やり直す強制力がない
そもそもまともに答える強制力がないから。

→もし君が「必要なかった」とはっきり言っていれば話は別だったと思う


第二に、必要があったとしても無かったとしてもどっちでも良かった

必要があったと答えた場合→必要があった無かったかで議論
必要がなかったと答えた場合→一旦、アホみたいな発言をしたということになる→言い合い

そして、りおしが言ってたけど
>少なくとも強いと言った効果は充分出てると思うけどなｗお陰で話を膨らませられただろｗ
というように聞くまでもなく君が聞いた時点で答えは既に出てた。少なくとも必要はあったと言えると思うよ。
まあこれは結果論的だけどね。

で、コミュニケーション能力的な話だけど

答えになってなかったとして、問題はあるのか?
→問題は無かった。そもそも答える義務性がない。
更に、それから感じとったことから「必要があったか?」という疑問は自己解決的に解ける←この事に反論がなかった


結局君が言ってたことは、「その答え方では答えになっていない」という説明でしかなかった
「その答え方ではダメ」というのが、何故ダメであるかの説明が形式の面でしかなかったんだよ

柔軟性がない、って指摘はそこにあるのよね

長文失礼しました。

っていうか、バレないと思ってたのにバレてたよ恥ずかしい

無駄に煽っちゃってごめんね、ベムくん

>>12

本当やん、やってしまった…

>>13-14

>>15

ちゃんと目通させてもらいました！

全然、大丈夫ですｗ
ボクも凄い煽ってしまってすみませんm(_ _)m

あと、勝手に発狂しててすみませんでしたっ

穴があったら入りたい気分です( ；∀；)

そういえば何故か新スレ立てれないんですが、誰か原因分かりませんか？

御前崎先生とも生姜とも、俺はちょっとだけ視点が違うんだよな
とはいえ御二方の角度からの視点がやり取り全体の割を占めてるし、実際にそこでコケてしまってる点を見るからにベムが悪い空気感が漂ってしまったのは致し方無しだろう

まあ、ここから先は��IF�≠ﾌ話
『こうすればベムにも攻め手が作れたんではないか？』 という感想戦のようなものだから空き時間にでも読んでくれ


で、そもそもの前提として取るべき方向に舵を切れなかったベムがいたことは間違いねえし、喧嘩相手に道徳的観点を要求してしまっている筋違いなベムの姿勢を咎めるのは当然だろう
コレ、ネタバレっつーか正直初歩的だよな

コレについて俺は喧嘩に於いては備えておくべき感性だと思うからメインテーマに於ける生姜の言い分はすんなり受け入れられる


だが、それ以前ですれ違いが起きてるだろ？


ベムの最初のレスをよく見たら分かるが 『��私強いよ�≠ﾁて言う必要あった？』 という、今回の該当文の他にも、
『何を見越して��私強いよ�≠ﾈんて��アホみたいな�＃ｭ言したのか気になる』 という風に、
【該当文にどう感じたか】 をしっかり 「アホみたい(アホである)」 と明記してるワケ


それに対する生姜のリアクションは 『君は該当文を見てどういう風に感じた？　それが自ずと必要性に繋がる』 というもの

ここで生姜がワンテンポずれてると察せられる

ベムは該当文を見て��アホみたい�≠ﾆ感じた上で 「必要ある？」 と投げかけているワケで、
それに対し 「該当文を見てどう感じたかで必要か不要か分かる」 と応答するのはハッキリ言ってロンパリ、文章を読んでねえか読めてねえかのどちらかだろう


要するに、生姜の提示した前提を(奇遇にも)踏まえた上で尋ねたベムにまた同じ前提を提示し、
ベムの指摘に則した返答を拒否しているこの構図に於ける瑕疵は実は生姜にあったのでは？　と俺は真っ先に感じたワケ

ベムの指摘に答える義理があるかどうか以前に 『そもそもお前の返答が筋違いだろーがよ！』 と指摘出来る立場にベムはあったんじゃねえかと俺は思ったワケなんだよな


というのが��IF�≠ﾌ話
このルートを辿った先でどうなったか…　については俺も分からねえけど、
御前崎先生の講義が思ったよりも淡白だったからつい口出しをしてしまった、わりーな

>>18
私が呪いをかけた。

あんまし見てないから知らんけど、抑跳ね返せるんじゃないの？
🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️
そこ気になる?気になっちゃう?
君は「私強いよ」って発言見てどういうふうに感じたー?

それが自ずとその必要性に繋がると思うよー
☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️☁️
お前に聞く必要性を感じた
君は「私強いよ」って発言してどういうふうに感じたー?

それが自ずとその必要性に繋がると思うわー
🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️🌨️

後、発言が分裂してる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そこ気になる?気になっちゃう?
君は「私強いよ」って発言見てどういうふうに感じたー?

それが自ずとその必要性に繋がると思うよー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
少なくとも必要はあったと言えると思うよ。
まあこれは結果論的だけどね。

それが自ずとその必要性に繋がると思うよー、と述べているならそんなものはない。

>>佐藤さん

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ベムの最初のレスをよく見たら分かるが 『��私強いよ�≠ﾁて言う必要あった？』 という、今回の該当文の他にも、
『何を見越して��私強いよ�≠ﾈんて��アホみたいな�＃ｭ言したのか気になる』 という風に、
【該当文にどう感じたか】 をしっかり 「アホみたい(アホである)」 と明記してるワケ

ベムは該当文を見て��アホみたい�≠ﾆ感じた上で 「必要ある？」 と投げかけているワケで、
それに対し 「該当文を見てどう感じたかで必要か不要か分かる」 と応答するのはハッキリ言ってロンパリ、文章を読んでねえか読めてねえかのどちらかだろう

ーーーーーーーーーーーーーーー

成る程、僕は「返答になってねえからやり直せ」って延々と言ってたんですが、もうちょっと工夫してレスポンスすれば良かったですかね。
例えば佐藤さんに綴ってもらった通り、【該当文にどう感じたか】 をしっかり 「アホみたい(アホである)」 と明記してるよ？ って返しとか。

「俺はそんなこと訊いてないし、質問の返答になってないからやり直せ」って豪語するより、少しでも錯誤して、相手に答えさせるよう誘導できるような 返し をすれば良かったですね。

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ベムの指摘に答える義理があるかどうか以前に 『そもそもお前の返答が筋違いだろーがよ！』 と指摘出来る立場にベムはあったんじゃねえかと俺は思ったワケなんだよな

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これって「質問の答えになってねえからやり直せ」っていう僕の主張と同じですか？


佐藤さんの伝えたかったことを理解できたか分かりませんが、どうでしょう？

>>20


　　マ　　ジ　　ス　　カ　　ッ　　！

文字面を追うだけ(表面的に)なら同じとみなせる余地はある、が


しかし現実では��何故その主張になったかの肉付け�≠ﾉ差異が生じているから本質的には俺とベムとで違うテイストの指摘になっているよ


例えばベムが 「お前は小学生なの？」 って質問をしたとしてそれにＸクンが 『話してみれば分かる』 と答えたとしよう

このときに 【(小学生かどうか答えてないから)答えになってない】 と返すのと、
【(話してみても分かってないから)答えになってない】 と返すのでは、同じ表現であってもその後の展開は別物になるだろ？

これの【】内の前者がベムで後者が俺、といったところかな


一応この例に沿って同じ話をするなら、Ｘクンが 『話してみれば分かる』 と答える以前に既にベムが 「話してみても分かんないんだけど…」 という言葉を残してる状況って感じ

>>25

成る程・・・・

今回のケンカは、凄いタメになったかも...
要するに、詰めが甘かったということですね。

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例えばベムが 「お前は小学生なの？」 って質問をしたとしてそれにＸクンが 『話してみれば分かる』 と答えたとしよう

このときに 【(小学生かどうか答えてないから)答えになってない】 と返すのと、
【(話してみても分かってないから)答えになってない】 と返すのでは、同じ表現であってもその後の展開は別物になるだろ？

ーーーーーーーーーーーーーーー

ここが大事じゃ。
佐藤さんの返しをする方が、その後の展開はボクのときより、良くなると思われるし…。

今後は、表現？をしっかりしようと思いましたね
表現の仕方を工夫するだけで、その後の展開が変わるし、大事かなって思ったんでこれから工夫して頑張りますっ。

ありがとうございました！m(_ _)m

なんか、分かりやすく解説してもらってスッキリしましたｗ

また、潜伏しますッ
研鑽を積んで戻って参ります。……では。

プ(･          ∀          ･)

佐藤と申す者よ。おらぬか？いましがたなのだが私的なBBSを作成したので、そなたに連絡する手段が欲しい。晒さずに済む方法があれぱ頼む。
拒否権は…
そなたに任せよう
では、宜しく

>>28
また寂しくなるのぉ
出来るだけ早く帰って来いよ〜。
待っているからな。は
またな。

>>30
ほらよgccsen3ff2so@sute.jp

有効期限は一日しかねえので連絡は早めにな
ちなみに��捨てアドレス�≠ﾅGoogle検索すればお前もワンタッチで作れるから、EメールやGmailのアドレスを教えたくないならお前もそこで作って送信してきたらいい

オッケー😁
さっきそのアドレスに送信したよ。届いてなかったらまた送り直すから言ってくだせぇ
なんか、まどろっこしくてすまねえ。

PS.
捨てアド、送信も出来たの知らんかったわ

便利だよな、送信も出来るってのは
互いに素性を知らせることなく情報のやり取りが出来るってのは、まあなんだかアングラチックではあるけどな

ベ　ム　ヨ

イ　ル　ナ　ラ　オ　ウ　ト　ウ　シ　テ　クダ　サ　イ

ベ　ム　モ　ケ　イ　ジ　バ　ン　ニ　コ　ナイ　カ ？

ヘントウヲマツ

確かに使いやすくていいな😇😇😇こういうのきっとめんどくさがりの人の為にあるんだろうね。助かったわ。てか、それより、佐藤詳しいな

そういえば、この捨てアドって甦らせることも可能なんかな？

蘇らせるのはムリじゃないか？　恐らくだが
俺もそんな頻繁に利用してるわけじゃないし��一日限定の使い捨てアドレス�≠ﾆいう認識しかない、蘇らせたい状況に直面したことがまず無いな

>>31

はいっ！ 了 解 で 御 座 い ま す ！ ！
最近ちょっと落ち着いてきたんで、時間あれば、時々、顔出しますねっ *^ ^*

>>35

掲示板行きたいっす！！！

>>38

オ　カ　エ　リ　ナ　サ　イ

ベ　ム　ヲ　マ　ッ　テ イ　マ　シ　タ　、ヘ　ン　ト　ウ

ア リ ガ ト ウ ゴ ザ イ マ ス
タ　シ カ　ニ　ウ　ケ　タ　マ　ワ　リ　マ　シ　タ　！　！ 😇😇😇😇
※
それでは捨てアドか何か連絡出来るものをください
宜しくお願いします😇

>>39

どうやって捨てアド作って送るんですか？

ワンクリックで作れるよ

https://sute.jp

aucsq46imp1d@sute.jp

こういうこと…？ 機械オンチだからあんまり分かんないですね....。

恐らくそれでもんだいないはずですねーとりあえず送ってみました。

カクニンヨロシク

>>48

届いてましたっ！

これで私が天使でないという証明になるのでしょうか？

今日は熱で学校休みだ.. 明日は行こう…。

>>46
風邪をひいたんか、ドンマイ。
今日はユックリと体を休めるんやで？

明日は学校に行けるとええな

って明日は土曜やけど休みちゃうのん？

あ、明日土曜日か。忘れていた…ｗ
熱だからかなっ？ｗ

風邪か、無理すんなよ〜
早く体調良くなるように、今日は夜更しせんで寝た方が良いぞ(@_@)ｽﾔｽﾔｏ(＿＿*)Ｚｚｚ

そういや、ベムにメールが届いていた？らしいんだけど送った人どなた？居たら名乗り出てくれないか？

>>50

なおりやした！

佐藤、ベム　すまない
現在再発行しております。

把握

p4vbjbmhvvht@sute.jp
ほれよ

ありがと(｡uωu)♪
おくりました✨

チロリッ

チロリッ

>>58
やぁベムお帰り。

夏休みなので一度、帰還しましたー

>>61
お帰り。
君が帰ってきてくれて嬉しいよ。

君が居た頃に居た他の利用者は去ってしまったよ…orz

本当、安定しないよな此処。

>>62

え・・・ｗ

減ってしまわれたのデスカ・・・

>>63
うむ、残念なことながらな。
今、居るのはすづきと私と偶にすももかな。(霧雨は何を考えているのか分からないため数に入れず)

そうなんですねっ
人増えないんですかねー？


霧雨さんは喧嘩の時と喧嘩じゃない時ちゃんとしてて良い人かな〜 って僕思いますマス。
(でもたしかに何考えてるか分からないっ笑)

http://jeison.biz/casphy/bbs/?cate=kenka2&mode=thread#1

めるとさんとの喧嘩ですっ
けっこう短いのでどっちが優勢か教えてほしいですっ！

もうこのサイトはオワコンだ

おいおい…ｗ

喧嘩ですらない。完

>>65
すまん、読む気力ががが…。

>>66
お前が言うなし。
少なからず利用者がいるのに。
利用者に失礼だぞっ!!