うちゃまの部屋

ｽﾚ→【>>>883】
煽り、罵倒ｵﾝﾘｰは止めて下さい。
何方でも参加OKﾃﾞｽ。

俺の思考→【>>35>>37】

とりあえず・・・
>>94←ｺﾚ。『ﾀﾅ宛』
>>100←ｺﾚ。『彩宛』
ﾃﾞｽ。

【訂正】
俺の思考
>>>883-35
>>>883-37

>>>883-94ﾀﾅ宛
>>>883-100彩宛

ﾃﾞｼﾀ・・・（涙

(￣□￣;)!!
＞うちゃま
ごめんm(_ _)m本当申し訳ない。
※討論ｽﾚが建ってたのでｿﾁﾗにｶｷｺしてしまいました(瀧汗)
えと、ｺﾁﾗは御本人が建てられてますので…
以降ｺﾁﾗで進行させて貰います。
然し、ﾚｽを持って来る術を知りません(ﾟдﾟ;)
どしよ(．.ﾞ)

【彩◆27Mn
＞うちゃま
対話中(論争含)良い部分は吸収し余計な概念は…出来る限り排除し、貫き通しで行きたい部分は…如何様にも砕き歩み寄り最終的に御理解(納得)頂ける様な発言力を養う。※他人を通し自身がｿｺ迄向かい合えれば…
板上〜実社会への学びに繋がるｺﾄも屡ありうる。(何となくｺﾝﾅ風なｺﾄ踏まえ…)


勝敗云々は遊びとして確かに楽しかったりもする然し、其の中から本当、沢山のｺﾄも学ぶ。
※姿無き相手の心。活字からの説諭等。
物事を区別し判断能力等。
ps.毎度龜ﾚｽにて失礼。
2004/2/3 12:48】

ﾊｲﾖ！
貼り付けときました。
本筋へのﾚｽは次からﾃﾞｽ・・・

＞うちゃま
有難うございました☆


移動中にて…失礼。
　ε＝┏(;・_・)┛

>彩

『噛み砕き』←ｺﾚは喧嘩板に限らずとても重要ﾃﾞｽﾈ。

ネット界(ｺｺではスレッド）＝文字の世界

※其の中、一回で自身の意を【全て】他者へ伝える事は、ほぼ不可能に近いですね。

『歩み寄り』
此、表現からは他者を【敵】して見てはいない証拠。
つまり・・・
【勝敗】←ｺﾚを付けるのも『遊び方の一つ』
との考えか。
また【勝敗】←ｺﾚを付けずとも実生活で役立つ学び事は多々在ると・・・。

確かに其の様な考え方も在りますね。
と、言うかｿﾚは誰も『否定』出来ない事だ。

良く理解できました。(^^)
アリガトネ。

それでもｵﾚは・・・
勝敗に拘りたい部分が在ります。
相手を論破したいと。。。
※性格上の部分も在りますね（笑

※多種多様が存在する中で『自身の思想が一番』だと考えてしまうと他者へ理解を求める場合に辛くなると言う事ですねん。

深夜、今日も眠れず森田童子を聞きながらﾀﾅﾄｽは考える。争う事が楽しいなんてあり得ないと。私は熱く語る事で内なる孤独、友達や肉親ですら満たせない絶対的な孤独をネットという疑似世界で埋めようとしているのかもしれない…。
>うちゃまさん
私が噛みついたのは貴方が大前提と言った『喧嘩板は喧嘩をする板』に対して。故に其れから派生したであろう�@〜�Cに答える事は無意味と思われ…。
前スレにて私は
『喧嘩板にルール上の制約が殆ど無い事からその内容は参加者に任されている』と言いましたね？
【どう言う喧嘩板を望むか】貴方は駄スレ（此がどうもﾊｯｷﾘしないんですが）はいらないと言った。大剣豪は雑談とギャグスレが好き。大山は罵倒とと妄想（本人は喧嘩だと思っているらしい）しか出来ない。月氏や熊さんは彩さんﾀﾅﾄｽの喧嘩は簡単な事を難しく言い回すのでｳｻﾞｲらしい…。

★雑談→議論→喧嘩→罵倒→仲直り
良いも悪いも此が人のコミュニケーション。喧嘩のみを抜き出す事は不自然。【雑談】の中で互いの意見や価値観の相違を見出し、互いに主張し合う【議論】となり、解り合えない時感情的な【喧嘩】に発展、高じれば【罵倒】罵り合いとなる。

★出会い、恋愛をし、結婚、ｾｸｽ、子育て…
ｾｸｽだけしたい、いや結婚だけって訳にはいかない。もしその一部だけを抜き出すとすれば非常に薄っぺらい物にしかならないのは当然。
勿論、子供が好きとか、恋愛が好きって言う【好み】は有ります。

★ですから雑談板、趣味板、議論板とカテ分けする事は何かしら嘘臭く無機質な不自然さを感じてしまいます。
★ネットの可能性は実は我々が思っている以上に大きいのではないか。
学歴や地位、性別、年齢、身体的優劣、財産の有無など現実の人間関係は多くの物に制約され差別し合ってイビツ。
その点ネット社会は上記及び空間的、時間的な制約も受けない。喧嘩板ならばさらに自由度は高い。ソコに私はリアルでは不可能な可能性、大仰に言えば【世界平和】の可能性すら感じています。
★解って貰えないかもしれませんが私は此の制約の少ない喧嘩板を『本当の喧嘩に発展しない為のリアルでは不可能な全人格的なコミュニケーションの場』として…あるいは『心的にはリアル以上に真なる場』として考えているのです。

彩サンとセットなんて言われてしまい、彩サンに御迷惑をおかけしてしまいましたが、最も私に近い思想をお持ちなのは彼女なので。
彼女との違いは【罵倒】←此だけ。ﾀﾅﾄｽ的には『稚拙ではあるが個人に対する恨みでは無い文章能力不足の為の稚拙な罵倒は許容範囲』なんです。確かに『ネトカ』に付き纏われて嫌になるのは解りますけどネ。
でも彩サン程の人ならばそんな物『また、やってるよ』ぐらいに考えて良いのではないでしょうか？もう其れ位の発言力は有りますよ。

ﾊｧ〜そろそろ寝るかと…

このスレは議論上に成り立ってる様に周りから見てるには思うよ。喧嘩板での意見のぶつけ合い。ｺﾚが今中心だ罠。
で、喧嘩板での基準は人それぜれ違うと思うんだよね。多少はｽﾞﾚがある。でも結局喧嘩だよな？なら今、喧嘩は成り立ってる。って思う訳よ。
これが雑談に見える訳もないし他スレと比べると罵倒に見えるトコロもあるが此処は主に議論だと思う。

プッ
キモ彩とタナ必死だなｗｗｗ

＞うちゃま
>>6
※事前に他人を受け入れ尊重し更に自身の意を…明白に、強く主張される部分etc.
交わし合う幾数ものｶｷｺから時々、この様な素晴らしきｶｷｺに出会える。※それでもｵﾚは〜(略)
拘るに値する勝負に巡り合えれば良いですね☆


＞ﾀﾅﾀﾝ
素ですね☆
皆等多少なりともﾀﾅﾀﾝの言わんとする"ｿﾚ"は抱えてると思います。
※敢えて砕きません。
(素を砕けば双方に傷を持つ…)
ただ、ﾀﾅﾀﾝの弱さは強さでもあり何らかの影響の一片でもある……と信じやまぬ今日この頃。
(ﾟ▽ﾟ*)ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆

>夜更かしﾀﾅ

�@〜�C【駄ｽﾚの事】の質問意義は貴方では無くｵﾚに在るんﾃﾞｽﾖ。

【カテ分け】←ｺﾚを云々述べた所でどうにもならんですよ。
貴方の思想+理想は分かりました。
然し此処は『ジーコミ』です。

管理者の意思で【カテ分け】されているのですよ？

利用者はｿﾚに沿った遊び方をするのが基本では？
※踏まえ・・・

文字だけの世界で【煽り罵倒ｵﾝﾘｰﾚｽ】←ｺﾚをして相手に何が伝わるのですか？
※ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ出来ますか？

【雑談】←ｺﾚに相応した板は『ジーコミ』に在りませんか？
※ｿﾚから発展する場合も在りますがｺｺでは発展性の無いｿﾚ。

喧嘩板では喧嘩。
然し遊び方は派生により多々存在すると思います。
※勝敗、学び等

>彩

うんうん(^^)
現れる事を願うよ。

>コウ

ｿﾀﾞﾈ。
現状は『煽り罵倒を含まない議論』←ｺﾚで進行してますね。
※因みに、煽り罵倒を含んではいけないとゆうﾙｰﾙは在りません。

【意見のぶつけ合い】
ｺｺではぶつけ合うだけでなく【受け入れる】部分も垣間見れましたよね？

さ〜ば〜ぁぁぁｳ鯖､鯖､鯖､鯖…

ｾﾞｪ…ﾏｼﾞ､ｳｻﾞｲ､殺したろか(怒

ﾀﾅ＞ 例は誰か知らないが､一応…私は20歳ですよ｡

で､君の言う理想の世界は難しいんじゃない?
肉食動物と､草食動物を同じ檻にいれ｢共存できる世界作り｣と､同じ位にね…

ﾞ安定感ﾞがあるのは唯一､喧嘩だけでしょ?

多種多様は全てに於てﾊﾞﾗﾝｽを崩し駄目になる｡

彩の言うﾞ今ﾞは所詮､一時的な物でしかない｡

ﾞ好みﾞがﾞ喧嘩ﾞの下である限り､弱者が肩身が狭い思いをするのは必至｡

故､喧嘩板である限り秤でのﾞ好みﾞのﾞ均等ﾞは有りはしない｡

※譲る気持ちがあれど言葉にはしない事｡←ｺﾚは鉄則ですよ｡

言葉に出せば､皆が群がる｡
後々､盛衰が繰り返し…やがて､廃墟となりうる｡

喧嘩板で唯一の自由であるﾞ意思ﾞが…本人の芯が弱く､板の雰囲気を守っている強者に場を譲る気があるのであれば…その場で納得し自分がしたい好みをあきらめるのならば､否定されてもしたい事は出来るﾞ喧嘩をしろﾞ

ﾔﾊﾞｲ…

ﾊﾟｹ代はいけるなｶﾅ｡

彩＞
ﾈｪ?君､ｲﾀｲﾉ?

又､曖昧なﾚｽだね､｢自身の否定←｣何処を指すの?

で…揚げ足〜学び〜←結局､他人の話ですか?
揚げ足の〜後々影響←結果論?自己弁護はﾖｿでやってな?

今､問われている事はｵﾏｴ自身｡

実力と言葉が伴わない貴女を､貴女自身が認め､受け入れれるか､どうかの話｡

で､住吉←今更ですか?

貴女の票も加担の一部ですよ?

当時に反論もなく､ﾞ常に密着しﾞ､多々ｱﾔｼｲ発言をのこし､そこから､私情が挟まれていると判断した人物が多数いて､それには触れず､理不尽な対応を受けた者に対し､敗者と言った貴女は…組織的を今更乍ら否定?

笑えたﾖ｡


でさ､一番 最初の質問の答えは何時でるの?

何時まで話がそれるの?

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
住ﾀﾝ戦をいつまでも詰め寄ってたのはｱﾅﾀ。


彩の票？ﾊｲ入れてません。
多数？
※当時、ｽﾚに参加してた者達なら寧ろ住ﾀﾝを攻めﾔｶﾞﾃ時間的都合から…
どの板どのｽﾚにも参加してなかったｺﾄ位ご存じの筈ですが…（笑）


最初の質問？
君は流れから其の答えを拾えないの？
※実力or実績or功績←ｺﾚ多少なりともｿﾚを無くして喧嘩板に存在するｺﾄは有り得ない。
ｱﾅﾀは単純に女性蔑視or様々に何処かしら差別的なだけらしい。
※喧嘩？ｱﾅﾀの喧嘩ってのを参考に出来れば良いのでしょうが…
然し、これだけは解りましたよ☆
PC云々で場を離れりゃ、取り敢えず其の…
実力or実績or功績に繋がる様ですねd(ﾟ▽゜)

彩＞
今度は性別を理由にﾞ自分ﾞを受け入れないの?

差別云々…

貴女の思想←が余りにも未熟でしてね?

私が貴女を許せないのは『求めるだけの人間』で､それが当り前』の様な態度を取り『正当化』をするからなのです｡

なのに『考え』はｶﾅﾘ甘い…｡

だから､貴女を叩き潰しているのですよ｡
ﾏｧ､ﾋﾟﾝｯとはこないでしょうね｡

流れ←ﾊｲ?
私は『流れとは無関係』と言いませんでした?

ｲｴ､言いました｡

何の質問か､分からないなら素直に聞け｡

住吉の票←へぇ､ｳﾏｸかわしたﾅ?
ﾛｸﾞがないから証明は出来ませんものね…(ｸｽｸｽ まぁ､当事者の一人のﾀﾅﾄｽ君は全面的に私の主張を肯定していますﾈ｡

で､君は､判定〜終了まで､約､1ｽﾚ半〜2ｽﾚ分も余裕あったにも係わらず､その間､ﾞ判定なﾋｲｷﾞについて一切､話題に触れない｡
そんな彼の､時間的都合により疑惑前の判定を受け入れろ｡と?
ｿｳ､主張するの?

随分､身勝手な意見ですね?

組織的ですね?

否､完全なる組織ですね｡
ﾀﾅﾄｽは潔い良いね、私達と違い…

呆┓(´〜`)┏呆
＞ｸﾞﾘ坊
君、結論から言うと全々強く無かったね。
受け入れ←無しと見える様では終わってるよ。
※駄々こねるのも程々にね(負けを潔く認められず自己成長停止中の君よ…)

※ﾁｰﾌﾟな喧嘩に付き合ってくれる者は最早、誰も居ませんか（嗤）
※慌ただしさ故の龜ﾚｽ乍、付き合ってはみたものの…
まぁ、喧嘩的手応えは無しでしたわ（笑）


先ず、矛盾点に気付こうよ☆
ｱﾅﾀ誰さ？
名無しなの？ｸﾞﾘﾑなの？暮れのｱﾅﾀの言葉は強者から逃れる為の口実だった様ですね(嗤)
※ｸﾞﾘﾑを名乗れぬのならｸﾞﾘﾑ宛に反応するなよ♪井戸端好きのｵｯｻﾝ風味はよく出てましたよ（笑）まぁ、頑張れ☆


＞うちゃま
本来もっと深く様々な…ヤリトリをしたかったのですが、取り敢えずまた機会が有れば宜しく☆
色々有難うございました

ってｺﾄで一旦失礼。

>彩

そうですね。
討論では無くもっと何か別の・・・
表現しずらいのですが・・・（涙
更に深い、話（？）対談（？）をしてみたいﾃﾞｽね。

リアルで・・・（笑

と、冗談は抜きにして今後も宜しくお願いします。

>ｸﾞﾘ

前から気になっていたのだが何故【グリム神リーパ】←ｺﾚ。
何故名乗らないのﾃﾞｽｶ？

最近考える事…。
【名無し】+【捨てﾊﾝ】の存在について…・

良く彼等を忌み嫌う方がいますね。（ｵﾚも前までそうでした）
然し其れは間違っているのではないでしょうか？

彼等の中でも強い発言力を持つ方は沢山存在していると思います。
また、彼等の発言から新たな発見をする事も多々在ると考えます。

【忌み嫌う理由】
ｺﾚは恐らく…

自身を罵倒された場合。
自身を批判された場合。

ｺﾚだけでは無いかと思いますが簡単に述べると、
『自身にとって不利益になる発言』
ｺﾚらを彼等にされた時に『名無しのくせに』←ｺﾉ様な発言をするのではないでしょうか？
※忌み嫌う

然し、考えてみて下さい。
『自身を援護する発言』、『自身にとって不利益にならない発言』
ｺﾚらの場合は彼等に『名無しのくせに』←ｺﾚを言う人は殆ど居ないのでは？

つまり【名無し】+【捨てﾊﾝ】を嫌う人は極めて自己中心的な思考の持ち主だと考えます。

>皆さん
どうでしょううか…？

彩＞
ﾏﾀﾞ､分かりませんか､貴女?

ﾞ強者の尻拭いﾞと､言い続けた私の意を…ね?

住吉はﾞ喧嘩相手ﾞがいなくなった時に､ﾈｯﾄから離れ､そして､復活し…ﾞ弱いﾞﾞ弱いﾞと見下して筈の私に､｢喧嘩しよう｣の意を込めたｱﾋﾟ-ﾙをしたんじゃないのか?

私の役目はﾞ掛け橋ﾞなのです｡

その先はﾞ自らの力ﾞで伸びてくれないとね｡

ｸﾞﾘﾑは､安定力を付ける為の起因ですよ｡


※今の貴女はﾞｸﾞﾘﾑに依存ﾞしているだけ｡


うちゃま＞
主にﾊﾟｹ代｡

まぁ､愛着わいてるし｡

故､当分離したくないなこのHN｡

物凄くｶﾜｲｸない､このHN｡

ｶﾜｲｲよな〜｡

ああ､自画自賛｡

結局最後は彩の負け犬の遠吠えで終了だったか(笑

彩惨め♪

ｸﾞﾘ最強！

＞ｸﾞﾘ坊
ｸﾞﾘﾑに依存
※名無しにｸﾞﾘﾑのﾄﾘｯﾌﾟ?ｸﾞﾘﾑであるｺﾄへの意識。即ち捨て切れず固執するあらわれ(嗤)
故、自己成長停止。


掛け橋←ｺﾚ、ｸﾞﾘﾑ流の…喧嘩が通用しなくなっただけっぽい。ｽﾀｲﾙは異なれど、強者は居た筈☆
然し、其の者等へ自ら絡んでは行くが…
ﾊﾟｹ代orРС云々で場を離れては再び現れ自身の勝ちなどと言い放つ始末※掛け橋ならば勝敗に拘る必要性が無い。
(要は言い訳だな(呆)
別段、掛け橋なら返さなくてもｲｲよ。
誰しも、君の為の存在じゃないだろ…（笑）
�@他人に強いだけの君。�A他人に負けても自身に負けない。
�B他人に負けてあげれる強さ故。
↑違いが解らんだろうよ君にはさ…
※ともあれﾊﾟｹ代を気にし乍のﾚｽ有難うね☆


＞うちゃま
HNを固定して遊ぶ者と、固定せずに遊ぶ者が居る中、難しいね。
個々ｿﾚｿﾞﾚやはり価値観は違うし…。
完全なるｽﾃﾊﾝとは別に、相手変わればHNも変わる(１喧嘩づつHNを変える)そゆ人達も居ますよね☆※進行中は固定して欲しいなぁ…とは思います。

＞不知火
ある意味確かに最強だね

ps.常々龜ﾚｽにて失礼。いずれまた…＞ｽﾚ主

>グリさん
えっと…彩叩き←むしろ貴方が叩かれているような気が？（笑）
ネタの提供、その姿勢は良し…でもなぁ…彩さんに対してだけはマジになっていませんか？
ちょっと不自然だよねぇ？
あのさ…ＫＴＡに越○屋っていうやたら強いコテがいるんだが喧嘩して見れば？私や彩サンの言った事が理解出来る筈。
【喧嘩板での勝敗】←この馬鹿らしさがさ（笑）
勝ち負けって何よ？此処にあの時のメンバーが来て囃し立てればおそらくまたグリの負けが確定するぜ？君は組織的と言うがそれが喧嘩板での【勝敗】を殆ど決定してしまうと言っても過言じゃ無い。勝ち負けに固執すると必然的にそういう類の愚にもつかぬテクニックに走るしかないよ。喧嘩を突き詰めて行くとやっぱり下らない。それに気付くからこそ皆消えていくんだなｷｯﾄ。
その意味では未だﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持している君は凄いけどね。
喧嘩はさ？勝敗の為では無く解り合う為にする物。そう考えないと折角君が喧嘩の楽しさを皆に教えたとしても、やがて消えていくよ…多分ね。

>彩サン
やっぱり100年戦争ですね。（困）
グリさんは喧嘩相手を探してるだけっぽいのでこの辺りで手終いしては如何ですかね？

>>20
うちゃま氏>
初めまして♪…なのかな？(^^ゞ
興味ある話なんでお邪魔します♪(^^;

自分が自分である事を証明する手段の一つがコテハントリップと考える者に取っては、忌み嫌う前に掲示板利用の目的が読み取れない人が多いんですよ。>名無しステハン

レスポンスとは自分を表現する手法の一つではないのか？
なぜ自分を隠す必要があるのか？
コミュニケーションが主体となった昨今の掲示板で、自分を隠す意義は？

って感じで答えを求めても、なかなか答えが返って来ない。(苦笑)
返って来ても別人かも知れず信頼できる意見とは言いがたい。

はてさて、どう対応したら良いのでしょうね♪(笑

>彩>ちび

『ＨＮ+ﾄﾘ』←ｺﾚを固定する者は・・・・
※一個人の発言を述べたい為。
※発言に自信を持っている。
※目立ちたい。
※常連風味を出したい（？）
ｺﾚ等の理由が在ると考えます。
ｿﾚは大いに結構ﾃﾞｽﾈ。

逆に・・・
名無し、捨てﾊﾝの方々は其の考えに相反するものだと思います。

『目立ちたく無いけど意見は述べたい』←ｺﾚは誰も否定出来ない事。
また、ｶｷｺの阻止も不可能。
※名無し、捨てハンでの【叩き】【罵倒オンリー】は別。

タタダネ？文句を言われ(根拠を含む）→『名無しのくせに』
ｺﾚはどうかな？と思う訳です。
※援護的な発言の場合はｿﾚを言わない。

>ちび
初めましてﾃﾞｽ。

＞うちゃま
名無しで罵倒ｵﾝﾘｰなら…尚のｺﾄ、HNをもって其の者に意を伝えれば良いのでは？と思う。
ｿｺから双方に変化が生まれるｺﾄも…
(幾つかの例より)
※ただこの場合、継続しての参加を名無し自ら望まぬ者も居る。
故、罵倒ｵﾝﾘｰの名無しorｽﾃﾊﾝは、aLLｽﾙｰの方向で進行される暗黙が浸透しつつある様にも窺える。※名無しのｸｾに…とは思わないｼｶｼ、殺伐は突然名無しが多くなるとは思いましたね（笑）


＞ﾀﾅﾀﾝ
１００年(笑)なるほど。それこそ…
壊れたﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰですね。今やΜDの時代（笑） ※ってか余談↓
住ﾀﾝ出て来たね(ﾟ▽ﾟ*)柘植氏はまだかな…(謎)

>彩

何にしても罵倒ｵﾝﾘｰは意味を持ちませんね。

近日、名無しが増えた要因として考えられるのは・・・
【喧嘩板＝勝敗】
と、考えている人が大半だからなのでは？

ｿﾚを踏まえ・・・

※『勝敗を決める為のディベート』←ｺﾚが強いコテ。
※其の者達に【固定ＨＡ+ﾄﾘ】←ｺﾚで挑んだら敗北必死。
そう考えてしまう為に、結果→『名無し』になってしまうのではないでしょうか？

勝敗を決めるのも『遊び方の一つ』←皆がこう考えれば【固定ＨＡ+ﾄﾘ】がもっと増えるかもしれませんね。
�@定義を決めての議論
�Aタッグマッチ
ナドナド・・・遊び方はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ在りそうな感じですね。

最強カモン

●自己表現などネットに限らず他でもしている奴もいるだろ。その、他での表現を高める為に他人の反応を伺い易い手軽なネットを利用する者も居るだろうしな。
後ハンネ考えるのが面倒な奴も居るって事だ。この先で人とのコミュニケーションを大切にしたいと思えばハンネを付けりゃいいかと。優先順位の違いだろ。
●うちゃまの言っているのは殺伐板の事か？注意、意見に対してそういう反応をする事か？
常連コテハンだろうがステハンだろうが名無しだろうがいずれ人の子、時に客観的に見て多くの者が<ズレた感覚>と思われる様な意見をしてしまう事があるかもしれない。(ただ名無しは逃げ道がある分、無責任な発言に走り易いとは思うが）
ズレに自覚有りにしろ自覚無しにしろ縦の物を横として通すってのは、殺伐ならまだ遊びで通るがな。他板じゃ辛いな。

コテハンってのはある程度、抑止力に使えるのはここに居る人達ならば少しは体験あるだろうと思う。
そして人から意見を受ければ大抵の者は、それが正しいと感じれば吸収し受け入れるか、そうでなければ意見で返すか委縮するかだよな。
例えば新人で輪に入りたくてどうにか馴染もうとROMをしつつ空気を伺いながら(勝手が分からないネット上で、他で見られる叩きには遭わないか不安になりがら)、昨日今日コテハン付けたばかりの者に、常連コテハンらしき者が意見をした場合はどうだろう。そしてその意見が無自覚に縦を横にしてしまう物だったらどうだろう。
大抵それなりに合わせつつ委縮するんじゃないか？場に馴染みたいならな。
その常連のズレた意見に意見する者が現れるか現れないか。見ない(見えない)まま依存し馴れ合いで流れるか。

．．．まあネットだろうがリアルだろうが時に不快で有ろうとも意見を貰える者は幸せだと思う。自分を顧みて成長する機会が多く与えられているからな。
誰も周りに意見して貰える者が居ない者は実は不幸だと思う。それは諦められて居ると言う事かもな。


横から邪魔してすまん。

３４の
●客観的に見て多くの者がと思われる様な意見をしてしまう事もあるかもしれない

↓↓↓↓下に訂正↓↓↓↓

●客観的に見て多くの者が［ズレた感覚］と思われる様な意見をしてしまう事もあるかもしれない


度々すまん。

あれ？パケ割りで見た時は＜＞の中の文字が消えてたんだが。

錆氏>お初もなんもかんもわからん！(爆


『コテハンやトリップにこだわりたくないんです』from学生板

の見方ですかね？
ここの所引っ掛かってた一文なんですよ。(汗

>錆
初めまして。

【例�@】
名無し『錆の文は読みずらいんだよ！ブォケ』

錆『ハイハイ。文句はコテハン付けてから言え。』

【例�A】
『錆』対『他のコテ』が勃発し『名無し』が他コテに対し非常に良い揚げ足を取る。
『錆』はｿﾚを併用しﾚｽﾎﾟﾝｽ。

こんなｲﾒｰｼﾞ。

【例�@に関して】
【名無し】だからと言う事を前面に強調し意見に対してのﾚｽﾎﾟﾝｽを拒否。
【例�Aに関して】
自身が気付かない部分を名無しが発見しｿﾚに乗る。

ｺﾚは自己中心的だと思うのﾃﾞｽ。と言う事。

【固定ＨＡ+ﾄﾘ】←ｺﾚの必要性の有無ついては次ﾚｽにて・・・・・

>ちびサン
挨拶遅れマチタ。久しぶり〜♪
『コテハンやトリップに拘りたく無い』ってのはさ、そのまんまじゃないの？
例えば防犯上ネットで書き込む際には本名でってルールが出来たら其れイコールリアルと変わんない。私みたいに陰で文句愚痴は言うけれど手を挙げての発言は気が引けるヤシには遊べなくなる。★コテハンって言ったってネットの【匿名性の気楽さ】の上で遊んでいる事には変わりはないよ。また逆に言うとコテハンで発言の責任を求めるならば【気楽さ】を若干也とでも損なう結果にはなるでしょうね…。
私が本名を嫌がる様にコテハンを嫌がるのも個人の選択、遊び方のひとつだろう。
★ただし匿名投書は所詮怪文書の類と同列でしかないから軽視される事も納得してﾓﾗﾜﾅｲとね。
其れが嫌ならコテを持てば良い。選択は自由さ♪

>>39訂正
ｺﾚは自己中心〜
↓
ｺﾚでは自己中心〜

【固定ＨＡ+ﾄﾘ】←ｺﾚの必要性について・・・
先ず・・・
個人の自由だと考えます。

�@知名度を上げたい。
�A自身の発言を軽視されたくない。（ﾀﾅも述べてますね）
�B個人の発言として歴史を残したい。
ｺﾚ等を望むならば【固定ＨＡ+ﾄﾘ】を継続して使用すれば良いﾃﾞｽﾈ。

そしてｿﾚ等を望まないならば名無しで良いのでは？
※但し名無しでの低俗な罵倒は意味を持たず、ｽﾙｰされますね。

うちゃまさん、ちびさん、タナトスさん遅くなりましたが改めて初めまして、よろしくです。レスありがとうございます。

ちびの挙げた学生板のソレは、流れが分からないのでできたらソースが欲しいが。
人それぞれ他人との距離感の違いはあるだろうよ。矛盾かも知れないが、ある程度のコミュニケーションはしたいが適度に距離を保ちたい奴もいるだろうしな、オレみたいに。
周りに馴染みたければレスにはレスを返すだろう。
あくまで一例だが、殺伐ではあまりないだろうが、他板じゃそうやってある程度やりとりするウチに、相手に反応求められたりプライベートな話しに入る事も有り得るだろうし。そういう物などが面倒ってのも理由、そして予防なのかもな。無責任と言われたらそれ迄なんだがwそれが名無しやステハンである事の理由の一つなのかもな。
タナトスの挙げた物の延長線上かもしや？すまん。

コテハンになる理由だがうちゃまの例が先に有る奴もいるだろうし、後から付いてくる奴もいるだろうな。
例えば初めてこういう総合掲示板形式のサイトを覗き、初めての書き込みが名無しだったとしても、それに対して反応があれば初めての人間なら感動はネット慣れした者より大きいだろうし。
もっと反応が欲しいとか相手を知りたい等の欲(悪い事ではけして無い)が出たらコテハンの必要性が生まれるだろうしな。そうしているウチにさらにうちゃまが挙げる様な向上心が付く事もあるだろうし。

うちゃまの言う低俗な罵倒ってのがどの程度までの物を差すのか今一つ不明だが、俺的にはココ殺伐に置いては適度な名無しの罵倒や荒しっぽいキャラも、賑わいの彩りになっていると思うんだがな。どうだろうか。
まぁそればっかりって言うのも滅入るがなw
それに対する拒否も俺からすりゃ自己中に思えるが。
それが嫌なら無視するなり罵倒するなり、余裕がありゃ遊んでやるなりすりゃいいかと。
後、そのタイプの方が正論を以て喧嘩を為やすいから食い付き易いって奴もいるだろうしな。ぶっちゃけ。

うちゃまの自己中�@�Aに付いては後に。

＞うちゃま
>>42←ｺﾚ、喧嘩板だけでの話しかな？
※万一、他板にて同HNが存在した場合とても複雑になりますよね？


喧嘩は喧嘩板でヤレ！
↑どのｻｲﾄでも言われますが…
他板の同HNが誘導された場合、かぶってしまう。※喧嘩or遊びetc.以前に先ず、其の者とは異なる説明からしなければならない。
※確かにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには、成りすましについて記されてはいますが…
最中、誤解が誤解をうみ罵倒も名無しもaLL受け入れ、同HNを区別し進行する必要性が出てくる。然し、活字のみの板では限界もある。
故、最低限、誰に何を伝えたいのかを含めｿﾚﾅﾘの表現をされた方が宜しいかと思われる。
※名無しも様々います。罵倒ばかりでは無い。
然し、罵倒ｵﾝﾘｰに有りがち故、やはり１会話のみでも終始固定が望ましく思われるが如何ですか？

＞錆
初☆よろしく。
＞ちび
鰤☆お元気でしたか？


ps.毎度龜ﾚｽにて失礼。

過去ログも辿らずにすまん。空気の読めないレスをしていたらすまん。

自己中心ねぇ。
周りが見えなくなる時などは人が人である限り多々ある事だろうとは思うが。オレもそうだし。
後、殺伐はある程度人を読みつつ尚それでどこまで自己中でいられるかって言うのもあるんじゃないか？あくまで殺伐での話だが。まあそれは置いておいて。

うちゃまの>>39にある例�@なんかは、その場の状況に寄る余裕有る無しや、気分にも寄るだろうが、反応の仕方の根っこは人の器なんじゃないの？
持って産まれた性質や環境に育てられた性格っつーか。
器がでかけりゃ相手を受け入れる大きさもでかいんだろうし。
相手を自己中とするのも裏をかえせばその行為が自己中だったりするよな。
さらに相手を自己中と感じる自分や相手を受け入れられるかどうかも大きさなんだろうな。ちなみに俺は小さいけど。
後は喧嘩の経験が多ければ返し方のバリエーションも多いだろうし。センスがありゃネタで返す事もできるだろうしな。
俺は殺伐は良く分からないが、殺伐で議論的にやりたきゃ名無しをただ拒否にするんじゃ無く、名無しを拒否する為の理由を提示すりゃ形になるだろ。
例に挙げられたそいつはタマタマそこまで気が回らなかったって事か。
結果、相手を自己中と感じさせる事に。こういう事？


例�Aってパクリって事か。まあされた方は気分は良くないわな。そういう意味で相手の気持ちを察しない行為→自己中であるかもしれないが。

そういやそれって確信犯の時と無自覚の時がいか？
喧嘩(に限らんが)続ければ誰ぞのあの時と似た様な状況に陥る事もあるだろうし、その時レスした物が、後に読み返せばどうも別の者が言っていた事と同じだったって事もあるし。
話それたな。興味なければスルーしてくれ。

長文すまん。

彩さん初めまして、よろしくです。

長文だし連レスだしすまん。
器の大きさは変化すると思う。大きくなる事も、小さくなる事も。

何だか、ここは難しい話ししてるねぇー。
評論家みたいだ。

ﾑｽﾞｶｼｲ話してるとこ悪いんだけど

やたら強いKTAの越○屋ってなに？

喧嘩ｻｲﾄのこと？

>彩

他板での意見の食い違いが生じ喧嘩板に流れて来た場合
【>>>883-35�A】←この場合ﾃﾞｽﾈ？

そして尚且つ喧嘩板の住人とＨＡが同じとゆうイレギュラーが発生した場合・・・
やはりこのﾊﾟﾀｰﾝは進行中『ﾄﾘ』を付けるべきだと思います。
混合してしまいますから・・・。

ネットというリアルが見えない此処。
ネットという個人の素性が見えにくい此処。

其の中で更に自身を表に出したくない者が名無しなのではないでしょうか？
貴女も言う様に罵倒ばかりの名無しでは無いﾃﾞｽ。
根拠を含めた意見を述べる名無しも沢山存在すると・・・

『終始固定が望ましく〜』←ｺﾚ。言いたい事は分かります。
然し、多種多様の考えが在る中ｿﾚを【強要】出来ないのもまた事実。
故、個人の考え、思想を優先に考えた場合、他者は名無しを否定出来ないのではないかな？っと考える訳です。
※罵倒ｵﾝﾘｰ、個人への叩きをしたいが為に名無しにするのは最も情けない。


>錆

違うよ。

>>39←ｺﾚの�@�Aを時と場合により使い分ける輩の事を言ってるのﾃﾞｽﾖ。
※そゆ人を幾度か見て来たので。

方や批判されれば『名無し』だから発言に意味は無いと言う事を声を大にして述べ・・・
方や自身の利益になる事を発言すれば併用・・・

名無しを批判するならばどんな状況に措いても名無しの力を借りず、批判されたならば全ての名無しを黙らせるだけの発言が出来る様、自身を磨けば良いのでは？

タナ氏>
やっほ〜♪(^^)/


all>
私の場合ID制掲示板が素地にあります。
そのせいか匿名性は少しシビアに捉え、足枷のある匿名と思っていたのですが…。
皆さんの異見を知るに、私にとっての足枷が「多くの人にはアクセサリー」の様にも見えて来ます。(汗


さて、うちゃま氏の『自己中では？』には、読み手を引き付ける上での一つの手法としか考えてないんですね。
名無しへの罵倒と名無し文の利用は、好意的にみればネタ振りの一つ。
「自身を磨け」には、磨く途中では？と。(大汗

うちゃまの上げた例って喧嘩板の話しか？他板とか別サイト？リアル？喧嘩板ならちびの意見に添うだろうし他なら又少し違う意見になりそう。

＞うちゃま
ほぼ同感
(前の方で既に意は綴ってますので省略)
※名無しのｸｾに…とは思いません〜(略)


※ちびﾀﾝの言うID表示がある場での名無しとｿﾚが無い場での名無しとでは全く捉え方は異る。
表示があればaLL名無しだとしても取り分け問題では無いと思われます。ID表示←自身であるｺﾄの証明を表面上僅か乍でも、既にさせられている。�@枷があるからﾜｻﾞﾜｻﾞHNまでは…と考える名無し�A枷の有無は問わず時折>>39例�A発言に参加する名無し
�Bただ罵倒ｵﾝﾘｰ便乗の為だけに、存在or変貌する名無し
↑�A＋�Bを対象に…
一時的にもHNをもつｺﾄにより…
ある意味、共有して遊ぶキッカケにもなるかと思われ…。
※罵倒ｵﾝﾘｰに意味は無い。だからこそ……ってｺﾄです。
※上記aLL踏まえて多少なりとも、ﾊﾟｹ代を支払うｺﾄの責任義務とは別に発言へのｿﾚは特に感情論になりがちの喧嘩板では必要かと…。
また｢批判より場を共有する術を促す方向も…｣

【多々異なる思想から】※かつて学んだ一つに…ネット←仮想空間にてHNをもちｷｬﾗを操縦して遊ぼう等がある。
尚、思想は強要＋強制では無く寧ろ、願わくば望む。望みたい。望ましい。…etc.です。長々失礼

亀ﾚｽｽﾏｿ…（涙

>ちび

『一つの手法』←…？
ｺﾃだろうが名無しだるうが…
根拠の在る否定的な意見を言われたのならば、其れ相応のﾚｽﾎﾟﾝｽをするべきではないですか？
正当な意見を述べても内容に対してのﾚｽが無い。。。
※名無しだから。←この様な理由で。

名無しを罵倒する事や文を併用する事に意義は無いのﾃﾞｽﾖ。
只、時と場合により名無しに対する接し方を替えるのはあまりにも都合が良過ぎﾃﾞｽﾈ。
※ご都合主義者

【自身を磨く】←ｺﾚ。
磨いてる途中ﾃﾞｽｶ？
自身を磨く意思が在るのであれば、尚の事道中多種多様のｽﾀｲﾙに付き合い様々な人に自身の意を伝える事が出来る様、努力すべきでは？
※内容に対してのﾚｽﾎﾟﾝｽが出来る様に

>>52

一応殺伐の話です。

>彩

亀ﾚｽｽﾏｿ・・・（涙
ＩＤ表示が在る掲示板ってどの様なシステムなのﾃﾞｽｶ？

�@一時的にも、ＨＮを付けﾚｽﾎﾟﾝｽ『捨てﾊﾝ』
�A話題を共有し〜流れ次第ではｿﾚが【コテ】←ｺﾚになり得る。
ｺﾚは可能性在りますね。
※コテになる→一個人としての殺伐住人の増加。
個人的には喜ばしい事ﾃﾞｽ。

然し中には・・・
『発言の責任』←ｺﾚを持ちたくないという輩。
自身のｶｷｺが皆に見られる事で喜びを感じる輩。
【流れ、進行】←ｺﾚを好まない為、ＨＮを付けたくないと言う輩。
等の存在。

ＨＮを付ける事が望ましいと考える存在と其れを否定する存在…
正解は無いのかもしれませんね。。。

＞うちゃま
ID表示←パソ専のﾄｺとか携帯では魔法のｱｲﾗﾝﾄﾞ。※魔法はHPの管理者が、ID表示するorしないを…選択出来る。
(荒らし対策として…)


ってか、喧嘩板だけを言えば…
集団興奮による、学校のｲｼﾞﾒ的に利用するのとは些か異なる遊び場と認識されてれば、ｺﾃでの参加も充分可能かと…。
※喧嘩で学ぶのは自身の芯の弱さだよ。
だから自身で戦い、相手からの言葉や温もりを借りて成長するんだよ。
他人を負かすのでは無く負けない自身を築く。
其の強さは必ず実社会での自身に繋がるからさ。↑彩的思想。
当然個々思想は異なるとは思うが…
それを念頭に論やら煽りﾈﾀやらで遊ぶ楽しみを、自身で探す。
んな風に考える。
故、名無しは否定しないが…
ｺﾃでの楽しい遊び方も、是非みつけみては…？
と思い願ってしまうね。だが強要or強制はしない。
※うちゃま＋月＋ﾀﾅﾀﾝ等(場に居ない者のHNは控)と喧嘩板について幾度か交わした概ねｿﾚ等踏まえ現在、彩的に言えるｺﾄは申し訳無いがｺﾚ位です。

>彩サン

頗る同意♪
『喧嘩で得るのは自分の芯の強さ』かぁ。含蓄の有るお言葉♪
勿論『言い合いを楽しむ』者もいるのだろうから否定は出来ないけれど其れだけだと行き詰まるからねぇ。
★喧嘩板←何が正しいか？ではなくて、何をしたいのか？だろうね。
★同様に名無しが良いか悪いか？ではなく、その者が名無しを以て何をしたいのかだと…。
ネット特有の気軽さを入り口とし→主張し合う事（喧嘩、議論）の楽しさを覚え→やがて、自身の研鑽に至る…。
★その仮定にあって名無しの時もあれば捨てハンだったりコテだったりするだけなんだな。

横レス失礼♪

うちゃま氏>
まず、私個人は亀レス推奨派なので、あまり気にしないで下さい。(^.^)b

で、
全てのレスポンスにレスポンスする義務があると受け取れますよ？(汗
こんな見方はどう思われますか？→議論とはより多くの賛同者を見付け得る為の手段。
論理性が重要視されている喧嘩板では忘れられがちだなと思っているんですけどね。(^^;
少しは名無し等に対する罵倒や引用、そして無視にも意義は見い出せると思うのですが？(^^ゞ

自身を磨く→姿勢には賛同しますよ♪
ただね、私も昔、こう噛みついた事があります。「手本を見せろ！」と…。(爆
結局は限られた環境の中での自習なんですよ。解ってやっている者もいればそうでない者もいる。
…と、こんな所かな？(^^;


彩氏＆タナ氏＆all
私的にはIPが足枷なIDなんですよ。(爆
手間暇かかるけど自分に行き着くじゃん。なのになんで名無し？みたいな。(^^;
やっぱアクセサリーなんかな…。(大汗

KTAで越後屋に叩かれまくったﾀﾅﾄｽがｸﾀﾞ巻いてるｽﾚはここですか？（笑）

叩かれてもしつこくﾃﾛ攻撃しているﾀﾅﾄｽが潜伏しているｽﾚはここですか？（笑）

越後屋の主張をﾊﾟｸってここで論じているﾀﾅがいるｽﾚはここですか？（笑）

お前も落ちたﾓﾝだね〜

だいたい


このスレって


なにをしたいの？


？？？？？？？


なんか


討論スレ？


なにこれ？


メールでやれば？


メールはダメなの？


う〜ん。。。


。。。。


じゃあ会うとか？


ダメ？


じゃあ・・・


手紙？


古い？


んー。。。。


。。。。。


じゃあ・・・


やっぱ・・・


ここで？


？？？？？？


なにかないかな？


うーん。。。


ね？


ない？


ある？


ない？

負

け

犬

の

タ

ナ

ト

ス

が

吠

え

て

い

る

ス

レ

は

こ

こ

で

す

か

？

パ

ピ

ィ

は

８

９

３

と

か

ヤ

ミ

キ

ン

の

帝

王

で

つ

♪

と

か

言

っ

て

た

ヒ

ッ

キ

｜

の

彩

が

フ

ラ

ワ

｜

ア

レ

ン

ジ

メ

ン

ト

を

し

て

る

と

か

し

て

な

い

と

か

言

い

出

し

そ

う

な

ス

レ

は

こ

こ

で

つ

か

？

彩

最

近

で

つ

ね

語

使

わ

な

い

け

ど

ど

う

し

た

笑

？

な

に

か

あ

っ

た

の

か

い

？

ﾚｽするのを少し待っていてくれ…
じゃ♪

>ちび

『全てのﾚｽに〜』
少し語弊があった様で・・・

ﾚｽをするならば内容に対してのﾚｽを。
↑
之に尽きる感じ。。。

名無しと言えど一個人のﾚｽ。

『議論とはより多くの〜』←之は同感ﾃﾞｽ。
自身の意見を他者に賛同されれば嬉しいもの（賛同者が名無しでも）
また、
名無しの意見に賛同及び併用も宜しいと。

貴方も言うようにＩＰにより結局【個人】に行き着くのです。
なのに何故→『名無しのくせに。』
このような発言が出でくるのやら分かりません。（皆がそう言う訳では無いけど）

何故一個人の発言として敬意を表してﾚｽﾎﾟﾝｽ出来ないのかな・・・？って事。
※敬意←勿論、『丁寧語で話す』とゆう意ではないですよ。

>>60>>61>>62

ｶｷｺするならば普通に書いてくれ。。。

うちゃまのあげた[自己中心的な発言](例えば>>60の様な←一見意味不だが掲示板での利用方を無視し、自分の都合に合わせようとするのもそうだろ？)がもし個人より度々上げられるなら、
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1067852212/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1074608163/
こう言う事もある。(２ちゃんだがレス辿れば関連サイトも貼られている)その場合、この議題は難しい。
関連↓
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1076338429/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1074304529/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1038133972/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1075307487/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1074608163/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1067761734/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1065524309/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1059837153/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1067270188/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1070947566/
http://etc.2ch.net/test/r.i/utu/1076894556/

自己愛性人格障害ってナルシストの事か？
そんなの皆そうなんじゃないの？
で、自覚している人が病人で、自覚していない人が健常者つう事じゃないの（笑）

なんかこのスレ重い。
削除人の方達はもういないのかな〜。

>>64
どなた様？ageてくれたのは☆感謝♪

うちゃま氏>
ごめんなさい。m(＿)m
グリム坊やのせいにする気は無いのですが、呆れてレスチェックを怠ってました。(爆汗
しかも、キングギドラスレを読んでからでは書き辛いんですよね。(苦笑
多分彼の視点は私に近い…。(冷汗
って事でレスしてなかった事を詫びたい旨を残しときます。
話し相手がいない時、気が向いたら召喚してみて下さると幸いです♪(^^ゞ
と、手紙調。(笑

>>60
違うよ。少し調べてみた。知ったか厨のレスとして言葉半分に受けてくれれば良い。↓

ナルシスト的な物は病例？の中に入ってはいるけどね。自慢が多いとか、相手に評価(褒め言葉)を求めるとか。
大抵自覚は無いよ。
医者により判断が下って自覚しても、コントロールが難しいらしい。

表面的には愛想がよかったり世話好きだったり良いイメージがある人が多く、仕事をしていたり、恋人も作れる。
イメージは自分で作り上げるんだけどね。
でも中身が伴わないからか、自信がないのか定期的に自分の正しさ高尚さを確認するかの様に、
周りに悪者扱いされるもの(ターゲット)が発生する。
取り巻き等に(←後で説明)根も葉も無い、妙な噂を流したりとかね。

トラブルが発生した場合、本気で自分が正しい、相手が悪いと思っているから、相手の言葉は聞き入れず、一方的に延々責める形になる。

多くは質問→確認→相手が場を納めようと謝ると、そのまま相手がやっぱり悪い→自分は正しい→相手が酷い、その繰り返し。

相手がターゲットなら、ターゲットの罪悪感に取り入り、周りとの連絡を結果的に断たせ、孤立させ、次第にターゲットをがんじがらめにしていく。

ターゲットへの摂し方は巧妙で計算されているかと思う程で、周りには見える場では、周りが何とも思わない言葉でさりげなく、でも確実にターゲットにダメージを与える言葉でほのめかしたりする。
そして必ず二人きりになろうとする。他に対する情報操作がたやすいからか。
ターゲット相手には他じゃ見られない程の残酷な一面を見せる。

まあ資料ではこんな感じ。↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
本人にしてみれば、自分の正しさを確認するだけなのだから本当に自信たっぷりなので、
その辺精神的に距離を保てない人は洗脳され、取り巻きとか共依存とか呼ばれる状態になる。
そして、取り巻きになり切れない、且つお人好しで自分より弱い立場がターゲットになりやすい。


うちゃまのあげた例が限定っぽかったので。
まあ、被害に会った事が無ければ信じがたいだろうが、相手がそんな場合もあるから難しいと。

話題も変えた方が良いかもね。確かに重いしね。

>>68訂正


>>60×→>>66○タナトス

彩でつよ


ﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄでつ


ﾊﾟﾋﾟｨはﾔﾐｷﾝの帝王でつよ


ﾊﾟﾋﾟｨの仕事手伝ってまつ


ﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙの彩でつ☆

>ながる

長い間ﾚｽせず申し訳ありません。
勉強になりました。

ﾌｰ
同門の『あきらＺＺ』も新ｽﾚで頑張ってますね。

ｵﾚも喧嘩相手の募集しようかなぁぁ・・・

又は、

定義を置いたﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ等等。

ネタが少ないのが痛いﾃﾞｽｶﾞ・・・

↑誰か喧嘩しろよ。俺は柘植塾出身同士の喧嘩が見たいけどな。

＞うちゃま
柘植ﾀﾝ、久しぶりなんだけど…
微妙に迷子風味(ﾟдﾟ;)

※師の筈なんだが…
もしや？天然？（笑）

>師匠

別ｽﾚにてのﾚｽ有難う御座います。
と、同時に・・・

『お久しぶりです』

塾生で現在見かけるのは【あきらＺＺ】ぐらいですね。他のﾒﾝﾊﾞの行へは分かりません。。。

所で、貴方本物？
師匠は以前より【ﾄﾘﾌﾟ】←ｺﾚ装備してなかったんですよ。
※【柘植塾三時限目】参照

で、

『ﾄﾘﾌﾟ忘れた』←？

>彩

本物の師匠なのﾃﾞｽｶﾈ。。。

＞うちゃま
うむ。あの狙い無きボケっぷりは…
本物でしょう（笑）
※内容からも察しますが。
彼のｵﾘｼﾞﾅﾙ扇子ってやつじゃないでしょうか…？(ﾟдﾟ;)兎にも角にも師ですわな（笑）

＞うちゃま
あぁ、このサイトではトリップは付けてなかったか…。いろいろと久しぶりなんでな。
だが疑う事は良い事だ。何レスかレスを交わせば真偽も分かるだろう。
一応このレスまではトリップを付けておく。後は内容で判断してくれ。お前さんなら分かる筈だ。
あきらの事はありがとな。
＞彩
どうやらココが本スレだったみたいだな。
ところでお前さん、少しレスの仕方変わったか？見やすくなった気がする。

師匠＞

お久しぶりです。もう現れないのかと心配してました。
柘植塾、再開ですか？

拓殖塾って何？

もしかして拓殖大学？

レベル低っ

―○●○●ｰ(ﾟ〜ﾟ*)ﾓｸﾞｯ

＞柘植
そか？


旦~~(>_<;)ｱﾁｯ！


ってか
＞うちゃま
どした？(ﾟдﾟ;)

>師匠

疑って申し訳ありません。（汗

『塾』に関してはｱﾁﾗのｽﾚにてﾚｽ致します。。。

>彩っち

最近ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞな感じで。。

ってか、【団子】に【熱いお茶】・・・
おばちゃん風味ﾃﾞｽﾅ（ｗ

＞うちゃま
うむ。まったりってか…泥の様に寝入ってしまうっぽい(ﾟдﾟ;)


もう今だって…
携帯を持つ手が微妙。
※人差し指を含む４本と親指とで鹿威し風味(汗)

>彩

ﾊﾊﾊ・・・（汗
結構同じｯﾎﾟｲ（爆

って優香（古っ）別ｽﾚにてまた『ｽﾚ』＆『ｽﾚ主』の話題が出ているようで・・・。

必ずしも『構ってﾁｬﾝ』←こういう輩がｽﾚ立している訳では無いﾃﾞｽね。

例えば・・・
『〜について意義を申し立てる』、『〜に教えを請う』、『皆で〜について討論する』

ｽﾚ主が此様な意図の場合は【構われたい】【構ってやる】←此表現は極めて不適切だよね。

ｽﾚ主がどの様な思考で、どの様な意図で、ｽﾚ立したのかを進行する中、見極める努力をするのも参加者には必要なのではないでしょうか？
尚且つｿﾚを踏まえて参加有無を各自判断すれば良し。
っと考える今日この頃ﾃﾞｼﾀ。

＞うちゃま
だね。
良い悪い云々関係無しに、ｽﾚに惹かれる魅力を主が無意識に保持してるのだと思うよ。
�@全てのｽﾚには絡めない�A１００で終わるｽﾚ有れば超える(続)ｽﾚ有り。
無関心なら下がるだけ。※↑んなﾄｺから…。


いずれにせよ罵倒ｵﾝﾘｰになってしまえば先は短いだろう(ﾀﾌﾞﾝ)
※吐き捨てた自身の言葉に操られてしまえば続くとは思うが…
ハムスターのクルクル遊び風味。
ただ一人、自身で空回っちゃってるだけっぽい。故、自身に都合良く相手へ向けて吐くだけ吐くしか無いのだろう(？)


罵倒対罵倒
(慇懃故の揶揄類)
↑ある意味、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなのだろうけど…
歩幅を巧くｷｰﾌﾟしないと感情的に煮える熱さが窺えてしまうね。
※やがて脱皮はするんだろうけどね☆

>彩

んだ。んだ。
ｽﾚに書き込むとゆう事は少なからずｽﾚ主に対し又、ｽﾚﾀｲに魅力を感じているが故。

ｽﾚ主と言葉を交わし尚継続しているならば、ｽﾚ主の魅力は参加者にとって大きいもので在るようだよね。
※喧嘩板では遊ばせ方を心得ているｽﾚ主に魅力を感じる傾向がある様に窺がえます。

幾ら何を言った所で、ｶｷｺしていると言う事実。

そもそも、【書き込む】と言うことは意志表示ですね（ｽﾚ主、参加者関係なく）皆が拝見している事を少なからず理解しているのだから。

故、『構う』『構われる』←ｺﾚに（不適切だが）例えると…

ﾊｰﾌandﾊｰﾌ

では、無いですかね？

>オスギとキーコ

こんな感じですが如何ﾃﾞｽｶ？

　ﾄﾞｧ│з･)゛ｶﾞﾁｬｯ★
ぉじゃましまつ〜

…ぅちゃまラビュッ！！
о(´□｀;о)＝＝зダダダッ

　ﾄﾞｧ│о)＝＝з
おじゃましまつた！

チャンチャン♪

久々に自ｽﾚにｶｷｺするな・・・。

>キム

突然『ラビュ』って・・・（汗

ラビュ＝ラブ＝ＬＯＶＥ＝好き
って事？

意図が不明だがﾄﾞｰﾓです。

ya!
オヨバレに応じて参上しましたよ♪

他スレで止まってしまった、「ゆとり教育」についてひとつ遊んでみませんか？

まずは賛成派である私の考えを次レスにて。

[ゆとり教育]

そもそも教育とは何なのか。誰が誰に何故に行うべきものなのか。

それは国家が国家を形成する国民と、国民が形成する国家の為に行うことに他ならない。


近代国家において、外交と教育は二大重要政策であります。なぜならば、それにより導かれる成果が次代、次々世代に波及するものだからであります。

先に教育とは「国家が国家の為に行う」と述べましたが、その内容を記しますと、


「秩序の形成と、高い生産性を有した人材の育成」。


これが目的であります。

つまり、教育とは「世界情勢を踏まえ、国家の進むべき方向と共に」論じられるべきものである、と私は考えます。

現代の日本の教育制度、あるいは教育精神の礎とは明治維新と同時期に欧米によりもたらされたものでありました。

そしてその頃の日本国家の主要命題とは何であったか？


「富国強兵・殖産興業」

これであります。
よって欧米風の教育を取り入れたとはいえ、それは民主主義教育ではなく、前述の「その当時の国家の願う秩序、人材の育成」を目的とした教育でありました。

話は飛びますが「教育勅語」などはまさにｿﾚの代表ですね。

またさらに、現在の最高額紙幣のマスコットである福沢諭吉。彼は日本では教育の父とされ偉人扱いですが、アジア諸国では今でもたいへんに嫌われている人物であります。

それは何故か？このことからも教育とはただ単に今の利害のみを考えて行える性質のものではないということが分かりえるでしょう。

さて、「富国強兵〜」をスローガンに掲げた東洋の小島国がどのような末路をたどったか、それは周知の事実であると思います。

敗戦。それは国家の政策転換とともにもちろん教育理念にも影響を及ぼします。

銃後に国家が新たに打ち出した命題。それは「経済・産業復興」に他なりません。

当時占領国であった米国は、民主教育の徹底をねらっていたようですが、現実に空腹していた国家行政はそこまで手は回りませんでした。

そもそも、太平洋戦争の戦略でも分かる様に、日本の生きる道・欧米列強と並んで生きる為の道とは、「資源の調達の道」であります。

銃後となり、侵略による「資源調達の道」を閉ざされた日本は、輸入・加工・輸出といった商人の道を歩みはじめます。形は違えども「欧米に追いつけ追い越せ」、と考えたのですね。

これが「有限会社日本商事」の誕生であります。

ではその「有限会社日本商事」はどのような人材を欲しどのような教育形態を整えていったのか。

それは事務処理能力に優れ、企業の目先の利潤を第一に追求し、多大な労働時間に不平を持たない。

いわゆる「エコノミックアニマル」を排出するための教育形態であったといえるでしょう。

そしてその教育は数十年にわたり、すばらしい成果を生み出します。
米国の自動車産業を脅かし、変動相場制となった為替において円高を続けつつも尚、繁栄をやめない。敗戦時、焦土であった所に家屋はひしめき、電気水道下水道、また東京五輪に併せた新幹線・首都高の開通開設と、わが「日本商事」はまさに日の出の勢いであったといえるでしょう。

しかし、繁栄を得た「日本商事」に徐々にひずみが生じ始めます。

古くは安田講堂事件、最近ではオウム事件。

当然でしょう。現実はもうすでに繁栄という目的を果たし、ゆとりも存在するというのに、続けられる「競争を強いるエコ・アニを排出する為の教育形態」。
その間にひずみがでるのは必然です。

とは言え、その「日本商事」が未来永劫、他国に加工製品を売り、利潤を獲得できるという確約があれば、そのひずみは矯正して行くことができるでしょう。

なぜなら、それが「国家の生きる道」ですから。


しかし、未来永劫の「日本商事」の繁栄について疑問を感じるのは私だけでしょうか？

うちゃまさんは家電量販店といった所に行かれますか？

もしあまり行かれたことが無いのであれば一度見にいってみて下さい。

そこには SONY SHARP NATIONAL SANYO といったわが「日本商事」の面々の中に、DAEWOO や　HYUNDAI ポップ表示で「サムソン」などを見ることが出来るでしょう。

そしてこれらは皆、韓国を母体とした東南アジア系の企業であります。

これが何を意味するか。
それは工業製品の販売によって成り立つ、「日本商事」の未来が、非常に不安に満ちたものである前兆であると言えるでしょう。

日本より安価な労働力によって生み出される安価な製品。それが日本国内でも流通する。

世界的に見て、それらにたちうち出来るほど「日本商事」の製品とは見事なものであり、コストパフォーマンスに優れたものでしょうか？製造をほぼ中国などの外国に依存している、偽「日本商事」製品に、集客力はあるのでしょうか？


答えは否です。

またさらに予期される、「眠れるアジアの巨人：中華人民共和国」の台頭はこれから数年後に「日本商事」の現在の販売網を席巻することは必定であります。


・・話がこうなりますと、「かつて米国もそうであったではないか」となるかもしれませんね。
ジャパン・バッシング。　今では死語となったこの言葉も以前、米国では強く叫ばれたものでした。

しかし米国はそのときの「日本商事」の台頭を乗りきった。乗りきることができた。


その理由とは。


食料自給率。それが米国はほぼ100%だったからです。

どんなに景気が悪くても、取り敢えず「食うには困らない」。これが米国の強みです。
やがてIT革命が起こり米国は高況に湧くことになりますが、それは不況に耐える時期の食料自給率が支えになっているのです。

而して、わが「日本商事」の未来とはどうなるのか？

既存の教育で排出される人間は、事務処理能力には優れるだろうが労働賃金においてアジア諸国にくらべ遥かに高価で、また前出の「ひずみ」によってゆとりを欲してしまう。


あえて断言する。


｛日本は工業立国として存在し得ない。｝


さて、日本はどうするべきなのだろうかな？

そして、どのような日本人を育成していくべきなのかな？

…教育を論じるとはそうあるべきだ、と私は思う。

日本というわが祖国を、在庫を抱えて奔走する商店国家にしてはならないのだ。

そのために、「ゆとり教育」とは現今の教育に改革を促すひとつのアピールとして、私は賛同をするのです。


取り敢えず終了です。

…短すぎ？論としてはショボイかもしれませんが、うちゃまさんとﾚｽしあう中で補足できたらな、と思います。

>ﾎﾘｰ

凄い・・・。
凄すぎる・・・。
勝負云々よりも先に尊敬の念が生まれましたよ。

興味がない人は絶対に読まない様な長文有難う御座います。
然し、過去の日本という国と世界情勢などをも加味した貴方の論は素晴らしいデス。

さて、俺の番デスね。
貴方の様にはちっとｶｷ出来ませんけど取り敢えず見てくれい。

■ゆとり教育

先ずｵﾚは賛成でも反対でも無いのです。（どちらかと言えば反対派よりですが）
何故そんな曖昧なのかと言いますと・・・・

教育とは生徒だけで行うものでもなければ教師だけで行うものでもないと思います。
また
生徒と教師で行うものでも無いと考えます。

では、誰がやるの？

ｿﾚは【生徒】【教師】そして【親】←之等が三位一体となり進めて逝くものです。

然し現状はどうでしょうか？
学校で娘、息子に体育の授業中等で事故が起きれば親は学校を叩く。
教師が何回注意しても聞かない生徒を叩けば暴力教師と叩かれる。

逆に学校側は・・・
セクハラ教師も居る。
あからさまにやる気の無い教師も居る。

こんな現状で改革？何をどう改革した所で何も変わらないﾃﾞｽﾖ。

貴方の言う様に最初に教育という事の基盤になった物が「富国強兵・殖産興業」なのかもしれません。
他国に負けぬ様と必死に・・・・追いつけ追い越せだったに違いないと思います。

では、其の当時現場（生徒、教師、親）に居た者達はどうゆう心境だったのでしょうか？

初めて行う【教育】。人を育てる行為。そして初めて受ける教育。初めて学校に送り出す母親と父親。

『不安』

だったに違い在りません。

然しね？不安だからこそ互いに協力しあい助け合ったのではないのでしょうか？助け合ったからこそ親は教師を信頼し教師は時には教師を頼る事が出来る。ｿﾚを身近に感じながら育つ子供達が居る。
親と教師の間が縮まれば自然と子供達と教師の間も縮まるというもの。
教師と生徒の間が縮まれば親近感を覚え『教え』を素直に受け入れる事が出来ると思います。

今足りない物は正しく之だと思いますね。『助け合い』←とっても初歩的な問題ですがｺﾚ無くして改革など在りえない。
教育改革の前にし個人個人の意識改革からだと。

助け合いが重要だと言いましたが助け合える関係になるにはやはり其れなりに親密度が無ければ成立しない事です。
然しこれは簡単な事です。例を挙げると・・・

子供ｏｒ教師ｏｒ親の積極的な地域イベントの参加。
又、其の後の親と教師の飲み会何かも良いﾃﾞｽﾈ。

馬鹿な事を言ってると思うかも知れませんがとても重要な事。
常に親と教師を身近に感じる事で子供に与える影響は計り知れない物だと考えます。

又ね？『叱り』←ｺﾚも親身になってやっと子供達に伝わるのだと思います。
真剣に向き合い普段遊んでくれる教師が見せる真剣な表情。←ｺﾚ。

【学校でしか会わない教師】と【普段から一緒に遊び、話し、時には叱ってくれる教師】
どちらが親しまれますかね？
どちらの教えを聞きますかね？

こうゆう事。

次、親はどうでしょうか？
最近の親達は学校と言う場所に頼り過ぎてはいないでしょうか？果たして教育とは学校で習う事柄を言うのでしょうか？

ﾎﾘｰも分かると思います。答えは『ＮＯ』ﾃﾞｽﾈ。
誰に聞いてもＮＯと言う筈。然し分かっていながら行わない親が増殖していると思います。
【少年犯罪】←ｺﾚは現在何故増加しているのでしょうか？俺はね？親の教育に問題が在ると考えます。

特に幼少期の教育です。例を挙げますと・・・

『挨拶』

ｺﾚすらまともに出来ない子供が増えてきています。朝起床し家族に笑顔で『おはよう』と言う。ｺﾚだけでも子供の心は洗われ健やかな気持ちで一日を過ごすことが出来るでしょう。
では何故出来ない子供が居るのですかね？

簡単ﾃﾞｽﾈ。『教えないから』。親が教えないからそんな簡単なことが出来ないのです。正確には教える余裕が無い、若しくは親も知らない。ﾃﾞｽﾈ。
朝を笑顔で迎える事を喜びと思えない親が多いとゆう事ですね。
もっと言ってしまえば【ゆとり】が無い故、少しの幸せを幸せと感じる事が出来ないのだと思います。

現在日本はとても不景気ﾃﾞｽ。
毎月赤字で苦しむ企業があり、リストラする企業もあり、不渡りしてしまう企業もある。そんな現状で、大人達は心にどう【ゆとり】を持てばいいのでしょうか？

ゆとり無き大人達が創める【ゆとり教育】。
残念ながら俺は期待出来ませんよ。

つまり、教育改革は宜しいが教師、親、子供の三者の意識改革と景気の改善による大人達のゆとりの確保が専決なのではないでしょうか？

と、言う事デシタ。

分かり図らいと思いますが伝われば幸いﾃﾞｽ・・・。