【超重要】2chチーム、および参加者の皆さん確認お願いします

雑談スレにて 妙な捨てハン判定が多いとの指摘を受け
僕としても怪しい気がしてたので調べさせていただきました
妙な判定とは、決勝で捨てハンによる簡素判定の急増、また、彼らのありえない短期投稿による判定が多かったことです

まず、1点謝罪として
この大会は原則コテハンでの判定をお願いしており、その他を無効票として扱うとしておりましたが
決勝前までも、ごくたまに捨てハンと思われる判定がありました
しかし、勝敗を左右する判定がなく、管理人が把握しているコテハンの方の捨てハン判定などもあり
その後試合のスレでアナウンスせず、なぁなぁで勧めておりましたことを謝罪させていただきます。
これに関しては完全に僕の不備です。本当に申し訳ないです。

さて、この度の疑惑判定について、お調べしましました。
mixiチームの一員としての立場もあるので、非常に言いにくい部分もありますが、管理人としての調査の事実と対応をお伝えします。

まず
大会内で現れた、僕も誰か把握していない、ハンネによる判定は以下の通り

音ボケBバー
サンディコーエン（多数の判定があるため、僕が知らないだけの正当なライマーの可能性高し）
のび太

いずれも勝敗を左右する判定ではなかったことを再確認してます

そして下記に記す判定者も、同じく大会内で現れた、僕も誰か把握していない、ハンネです
そして下記に記す判定者はフシカスさんの試合に判定を落としたライマーに絞っております


MC サラダ 403SC/s（細川さんと4-Koさんと同一の機種）
いずれの名義でもフシカスさんの試合のみに判定、フシカスさんに投票

母韻星人 506SH/s （うまるちゃんさんと同一の機種）
いずれの名義でもフシカスさんの試合を判定し、フシカスさんに投票
うまるちゃん名義では決勝戦で下記の通り7分で3試合判定を行うという不可解な判定をしている
にゃっき VS hondy8/19(日)1:20
K-KEN VS フシカス8/19(日)1:22
弟VS/Lia8/19(日)1:27

D K-KEN VS フシカスにてK-KENに1票投じる

ダブルピース （あいんしゅた）201M/bbtec
あいんしゅた名義で
にゃっき VS hondy8/18(土)21:26
K-KEN VS フシカス8/18(土)21:30
弟 VS /Lia8/18(土)21:35
上記の通り不可解な短時間での判定を行っている

ナイチンゲール 305SH
上記の方々とプロバイダー同じ（ソフトバンクBB）

以上すべてフシカスさん、および、決勝戦に関わる投票した捨てハン
意味のない名義変更、短時間投稿も含め、不当な判定の可能性が極めて高く無効票の扱いが妥当

黄忠 iPhoneX iOS11.1.2（おそらく普通に2chのライマーさん）
yuo PC

上記2名もフシカスさんに投票した僕の知らない名前の方ですが
こちらは機種やプロバイダー情報などから判断して、自演ではない可能性が大いにあります。
特に黄忠さんは非常に丁寧な判定をされており、判定内容の文面からも、おそらく僕の知らない2chのライマーさんってだけかなと
yuoさんは過去2回フシカスさんの試合のみに判定して投票してますが、
いずれもフシカスさんにかなり簡素な判定をしてますので怪しい気が。。。
ただ、プロバイダー情報がとれないため不明です。

フシカスさんの試合のみにたまたま判定したライマーの可能性がありますが、前述した通り、アナウンス不足ではありましたがコテハンの証明のない限りはこちらの判定も無効とさせていただきます。

ちなみにプロバイダーですが、数字のついてる機種は全てソフトバンクBBのプロバイダーです
偶然とは思えないと判断しました


以上をもち、これらすべてを不当な判定とみなして
無効票とさせていただきたいと思います。

ただ、僕はmixiチームにも属しています。
想定外過ぎて、公平なジャッジを下せているのか自分でも自信がないです。
なので、2chチームのリーダー/Liaさん、および、各参加チームの方々
この裁定に関して異議があれば
このスレに書き込みお願いします。
特に2chチームとは双方納得の上で決勝を終えたい！！！

また、これ以降コテハンと証明できない判定は全て無効とさせていただきます。
何卒よろしくお願いします！

皆さんお疲れ様です。

私はルール改正には反対です。

だけどMageさんの目指す大会は、皆さんが笑顔で楽しめる大会だよね。過去の反省から私もそう思う。管理人が認めた以上、それもまたルールです。

以降の改正内容については、MageさんとAnonymousさんの内容に同意します。

それから他のMixiのクルーメンバーにも、ご自身の考えを主張していただきたい。

お疲れ様です！

ネットライムってどんなマニアックな遊びやねんと思いながらも、何年も続けているいちプレーヤーとして一言（三言）。
めっちゃ正直に話します。

この「顔を合わせないオシャレ暴言大会」において、最もフェアな判定って何だろうと考えると、
みんなが主催者にダイレクトメッセージで判定を送って、７２時間後に一気に開示って事だと思うんですよ。

若手なら若手なほど自分の感想に自信ないし、まして名の知れたレジェンド裁いちゃっていいんすか！？ヒェ〜みたいな（笑）
俺も最初は怯えてたのを覚えてます。怖いよね判定。

じゃあダイレクトメッセージにしますかって言うとそれは絶対違う。
現場のMCバトルだって皆の前で自信持って大声出して勝者・敗者が決まります。

確かに数分の間に３試合分の判定が進んだのはビックリしましたが、どなたかも仰る通り、既に試合は読んでたかもしれないし、Liaさんの表を借りるならmixiが優勢になってるパターンもある訳ですね。

あとコテハンの件、俺には知識が足らないです(;・∀・)
mixi以外のシーンをほぼ知らないので、俗に言うコテハンはパンチラインbotで流れてくる人とかしか知りません。
だから「新規サイトの＠＠で乱闘頑張ってます！」って名前書いて判定してくれるなら、「あ、あざす」みたいな笑。

真相は藪の中。でも、そこに一喜一憂する侘び寂びがネットライム。
そんな歳になってきました。さーせん。

まとめますね。

逆転勝ちで優勝した大会も、１票も取れぬまま敗退した大会も、その全てを昨日のことのように覚えています。
そして、その全てが主催者の敷いたルールの上で行われてきました。

なので、hondyはMageさんの決定に従います。

２chの皆さん、一緒になって考えてくれて本当にありがとうございます。文系の遊びとは思えないくらいスポーツマンシップ半端なくて感動しています。まじで早くオフ会しましょう笑笑

あとまだ見ぬ若手達！
対抗戦の決勝は間違いなくド派手なお祭りなので、あと数十時間、ワールドカップ気分で感想残すなり、判定回るなりしてください。
こんなに判定伸びてくれて超嬉しいです。でも、まだまだ募集中！

雑記でした。

peace.

プレイヤーとして失礼します
僕にとってはmixi、2chの双方が何の遺恨も疑念もなく
決勝戦を完遂することが出来るかどうかが最優先事項！

負けるなら負けるでスッキリと負ける
勝ったなら勝ったでスッキリと勝つ
双方最後には決勝楽しかった！で終わる

実際、mixiチームのグループラインは「5試合のバトル中や、判定が1票来る毎に、一喜一憂し、対抗戦が終わって2chチームの人たちと飲んだら、一生の友達になれる。それぐらい楽しい」との声が上がってました。僕も大いに賛同です！

個人的には本当に2chと決勝戦を戦うのは楽しんでます
以前もどこかで書きましたが、2015年に2chでたくさん密に遊ばせていただきました。
外様の僕に対して凄く温かいネトラのシーンでした

そして今回の対抗戦
mixiでもともと何度か遊んでくれていた迷彩さん
対抗戦が始まり、2chで最も燃えてくれていたフシカスさん（その熱さと向上心を拝見してました）
mixiでネトラを始めたころからずっと憧れ続けてるThe netrhymeのにゃっきさん
そして王座位に詞聖位とバチバチかましてくれた、とてもpeaceなちぞちぞさんと/Liaさん
んで絡むのは今回が初めてですが、全力で対抗戦を楽しんでくれて、熱いメッセージをくれたanonymousさん

管理人としての未熟さ、想定不足、配慮不足から
大きくお騒がせして申し訳ありませんが
とにかく綺麗な形で対抗戦を完遂したい、その一心です

プレイヤーとしてお伝えしたいことは以上です

ピース！

すいません、水をさすようなことを発言するかもしれません。

結論は、管理人のメージさんに一任が良いというか、それが一番だと思っています。管理人の方に従うという前提で大会には参加します。

もちろん、メージさんが皆さんの意見を聞きたいということでの前提で、話をする訳ですが、、、。

正直、僕は皆さんが楽しければなんでも構いません。

全員を敵に回す発言かもしれませんが、極論、荒らしがきても全然構いません。

ただ、それで不愉快な思いをされる方がいらっしゃるのは、理解しているつもりです。


そして、申し訳ないのですが、活字、つまり書記言語の中で話し合いをするのには限界があります。
まとまりがつかないと思います。
こうやってたくさんのレスがくるのは良いかもしれませんが、結局まとめるのは誰だろう、、、？ってことを考えます。

本当に論議するなら最低でも電話で会議だと思います。そしてそれはほぼ不可能です。


楽しい、ということを先ほど申しました。僕は皆さんといつかお会いして楽しく飲めればなんでもいいんです。
皆さんも、実際会わないにしても、実際会った時に気まずくないような間柄でいたいとは思いませんか。
たかがネットかもしれません。
でも、4ヶ月も同じ嗜好で遊んでこうやって論議してるのは明らかにネット以上の何かがそこにあるように思えてなりません。

人対人です。

まとまりがないですが、一刻も早くこの話し合いが終着に向かうことを願ってやみません。

とりあえずのところは
他、ご意見があれば投稿いただきつつ
まとめる方向としては、上記の僕の案に2chのチームリーダーである/Liaさんから了承いただき次第

決定事項とさせていただこうと思います。
それに伴い、本日８時から延長している猶予期間を本来の判定猶予に足し、最終的な判定猶予をご案内いたします

よろしくお願いいたします。

ネトラってリアルと違うって言ってるのにリアルみたいに身内票があったり、顔なんて見えないのになぜか顔色うかがったり、そんなのが俺らがやりたかったhiphopなんですかねー？
リアルが汚い身内や上下関係の中、ネトラって自由度の中で身内同士でもdisりあってたのしくやってんのに票にこだわって身内や自演や、もし事実ならそんなダッセーことしてんじゃねぇよ、てぇ感じです。

自分はしがらみとかより兄を求めて三千里歩いてきました。
この大会で兄は残念ながら見つけられませんでしたがマルマインや乙武氏はじめ、たくさんの方と出会えたことが財産です。
自分が死んだらマルマインを八つ裂きにしてみんなで財産分与してください。

自分は、どんな方でも判定をしてもらう、という事にとても感謝の念を抱いています。

○○さんに１票。

だけだと、さすがに…ですが。

○○さんのほうがヤバかったので、○○さんに１票。

は、もう成立するかな、と。

短評でも長評でも、その人の琴線に少しでも何かひっかかりがあったのなら。
ヤバかった、凄かった、というような言葉でしか言い表せないものもある、と。

論点がズレましたが。

ひとまず、今回のこれ以降の判定ルール改正は、MAGEさんの決定と相手チームのリーダーの承諾の二つをもって、正式決定という形でよろしいかと。

そして、この事を活かして次回以降の大会（他の方が主催のものも含め）で更に判定条件等を付け加えるなりすると良いのではないでしょうか。

今回は不測の事態だと思うので、全員の意見を聞き、纏めるのは無理がありますので。
スッキリしない方も居られるとは思いますが、今は決勝の両チームの代表（その他のメンバーの了承等を得た上で）に決定権を委ねるという事でひとつ。

冗談抜きでステハン判定も含めてネトラと思っています。それが嫌ならSNSでやるべきで、だからこそSNSのネットライムが隆盛したとも思っています。
さておき、これを管理側の落ち度とするのだけは否定したいです。こんなもん掲示板でやる時点で必ず起こり得る事で、それを落ち度とするならネットライムサイトは成り立たない。
ステハンか新規客かなんて最早悪魔の証明ですし、(今回の件は別として)丁寧な・納得の行く理由で自作自演判定だってあり得る訳です。
ルール変更については当事者が納得されるのであればそれで宜しいかと思いますが、今後の大会に関してももう少し参加者も観戦者もハードルを下げるべきでは。人がいれば変な人もいるかもしれません。でも人がいるうちが華なんです。

s??????tさん

人がいるうちが華というのは間違いないです

しかしやはり、観戦者のハードルは今後も下げる気は今のところはありません
今回のルール改正は別として

本来参加者以外での判定は捨てハン投稿はご遠慮くださいというルールは
それを設けないと大会にとって大きな穴となるからです

極論僕がルール改正が成立した場合
自分の持つあらゆるネット端末、家族友人の端末を借りて強引にmixiチームを勝たせることができてしまう
最強のサイトを決める対抗戦において
絶対に防ぎたい部分です

ただにゃっきさんの言うコテハン、捨てハンの定義に関しては定義に関しては後付けというよりは、管理人自信が漠然と抱いている定義に従ったものでして、明確な定義を設定していなかったこと、捨てハンと新規コテハンの区別の方法の想定不足
これらはやはり管理の不備と思っています

幸い近年、大会後半でも判定を積極的にしていただけるライマーが増えてきていると思います

なので現時点では、もし次なる対抗戦を僕が行うならば参加者のみ投票権があるというルールにしたいと考えてます
妥協点としては参加者以外は0.5票にするといったところでしょうか
ちなみに参加者の投票はエントリーした名前での判定のみ有効といった形で

また、参加者のハードルですが
�@参加者のネームバリューによる参加者増加狙い
�A前情報の時点でなるべくフェアな試合内容にする
�B捨てハンになると、自分のコテハンの評価が変動しないため、試合外で挑発的な文面を書いたり、敗退後の判定をおろそかにするパターンが非常に多いこと

上記の理由により、僕の大会ではなるべくコテハンでのエントリーをお願いしてます
これに関しては賛否両論をよく見かけますが
僕の管理する大会ではここに賛同いただきたい
個人レベルでは分かりませんが、大会全体で見たとき間違いなくコテハンエントリーのほうがメリットが大きいと思ってます

以上が
ハードルに対する現時点での僕の考えになります
よろしくお願いいたします

もちろん多様な思想があると思いますが、今後の課題ですね。ハンドレッドノーツさんの施行したコテハン定義が参考になるような気がしました。

http://www.z-z.jp/thbbs.cgi?id=1985609601&p3=&th=1

格闘技でも選手によってUFCのルールが好きだったり、Rizinのルールが好きだったり、地下格闘技のルールが好きだったり、多様な可能性があるんだろうなと思います。

うまく伝わってなかったみたいで。
言いたかったのは管理者がハードルを上げ下げすることでは無く(それは言うように主催者権限で自由にすれば良いと思います)、参加者や観戦者が勝手に自己解釈してハードル上げるなよ、と言いたかったのです。それを管理者の落ち度として参加者や観戦者が指摘するのは違うんじゃねえのかなあと。
参加する側も観戦する側も、ある程度は「こういうもんだ」という心構えが必要かと。

お疲れ様です、時間が取れずレスポンス出来てなくて申し訳ありません。
取り急ぎ、>>28,>>30の案でのルール改定に賛成します。
よろしくお願いします。

/Liaさん
ご返信ありがとうございます！
ご案内させていただきます！

遅くなって申し訳ないです。


個人的には見たことない名前の方でもしっかり判定してくださってるなら、それ以上特に言うことは無いかなって感じです。


これはどうでもいいと言ってる訳ではなくて、この決勝に関しては管理人であるMAGEさんと2chのリーダーである/Liaさん双方の合意があるなら僕は不服はないですよ、って意味ですね。


2試合しか参加出来ませんでしたが、この対抗戦はとても楽しかったです。試合外のビーフは好みません。皆さんとはピースにいきたいです。

今日のお昼頃一連の流れを見ました！
乗り遅れてしまって申し訳ないです。
念の為にも言っておきますが俺は何もしてないです！

もう解決されてることなので
グチグチ言うつもりはありません。

フシカスさん
ありがとうございます。
不快な気持ちにさせてしまい申し訳ありません。

長らくSNSでやってきた僕には特定の試合のみ判定する方というのを見たことがなく、先に述べたように、その先を想像せず不用意に最初に疑いの目を向けてしまいました。
思い返してみれば、僕が2chでフシカスさんのライムを見ている時は常にいい意味で熱いバースに注目されていたなと。
そして名無し文化のある2chではそういったファンの方が追いかけてくる可能性は十二分に考えられますし、その方々がこうして大会に関わってくれるというのは、対抗戦としてむしろ歓迎すべきことだと再認識しました。
もちろん不正し得る穴は穴として存在するので、その対策は考えなければいけませんが。

一人のライマーとして、それだけ人を惹きつけられるフシカスさんには最高のリスペクトです

この度はお騒がせしました。
今後ともネトラ仲間としてよろしくお願いいたします。

タイミングが合えば
大会等も出たいしmixiにもお世話になるかも知れません！
こちらこそ今後ともよろしくお願いします！