【Bブロック】水野蓉子vsNoBody

先攻　水野蓉子
６月１７日 午後21時に試合開始
3バース
一回のみ24時間の延長可能
判定猶予72時間
後攻の方は【試合終了報告＆判定依頼】スレに終了、判定依頼を投稿お願いします

追記 猶予72時間

マリア様の心　それは青空　私達を包む　広い青空

マリア様の心　それは樫の木　私達を守る　強い樫の木

マリア様の心　それは うぐいす　私達と歌う　森のうぐいす

マリア様の心　それは山百合　私達も欲しい　白い山百合

マリア様の心　それはサファイア　私達を飾る　光るサファイア

　　　　　　【典礼聖歌 第7編一般賛歌407】


幼少の頃 母と兄に連れられた山登り

山に咲いた山百合

病室の窓の外は もう初夏の木漏れ日
これから互いに退廃しながら互いにdisり合う合法的に

多分2バースから始まる 互いのスキルをかけた 攻防戦に 興じ 薄く成ると感じる 罪悪感 優しさを脳から消し去り心が落ちた 私の闇は深く

心が崩れ出し 聴こえる音
それを書き消した私の幻聴

雨が降りだす 水無月 周りの大人達は 常に 知らんぷり

大人達の 言い訳と優しい嘘 まるで 未完成の関西空港 の如く貫く 一貫性

毎日のdisバトルは 私の記憶を歪め　常に頭の中に負の言葉を奏で この1バース前半は今から始まる私達が作り出す物語の船出

貴方に一つ質問が有ります

どうか教えて下さい　どうして　【マリア様の心】の5小節目はサファイアなのでしょうか？

マリア様の心　【青空】【樫の木】【うぐいす】【山百合】は納得出来ます

ですが5小節目の【サファイア】は俗ぽく聞こえ

違和感を感じ続けた幼少の頃から


思い出す　記憶の断片　あの頃　巻き戻す脳内のフィルム　心を閉ざした父親

私は未だに　あの時何が出来たか　分からない

貴方の質問に答えます


知らない(^-^)


そんなこと考えてネットライムしていません

なにこれ？テーマ戦？


韻もまともに踏めずに地団駄踏んで
自己満の放尿で黄ばんだ終焉

いつまでも夢から醒めないアナタ
自分で聞きなよ。何故マリア様？

そこがネットライムの在り処なら
感謝する。一回戦余裕で抜けれる有り難さ

NoBodyさん早速の回答有り難うございます

私の質問に何も答えず 繰り返す誹謗中傷

私は素直に答える貴方の【何故マリア様？】の質問の回答

それは父と母がクリスチャンだったからです

日曜日には必ずミサ(礼拝)に行き日曜学校(クリスチャンの子ども達が聖書を学ぶ学校)に行かされました

貴方がおっしる【いつまでも夢から醒めないアナタ】は、私が幼少の頃 私が何も出来ず父が病気に成り普通の生活が出来なく成った事を引きずってる事を指すのでしょうか？

もしそうだとしたら、確かに貴方のおっしゃる通りです　私は父に何もして上げられませんでした　心から今も申し訳ないと今も苦しみもがき続けて居ます

優しかった父　幼少の頃　私が何も知らず病んでいった父と過ごした日々

NoBodyさん 貴方に私の悲しみが分かるのなら教えて頂きたく思います

私の明日はリアルで精神科の外来

【もし貴方が望むなら日付の入った処方箋の袋をアップしても構わない】

何故？　神様は私にあの時の記憶を与えるのか私には分からない

あの時 あの場所 私が目を反らした 何も出来ない無力な責任感を恥じらい ながら病室の窓から見つめる6月に咲いた紫陽花

そして何もかも失った東北の震災

貴方に力が有るのなら、どうか 私を助けて下さい 【不安】【恐怖】あの時の【フラッシュバック】

私は常に精神科に行く 常備薬の ソラナックス を貰いに

本当は あるはずだった時間
私は常に願う 本当に 大切で幸せな思い出にリターン　したいと
早く私は病院を治して、それを少しでも取り戻したく思います

幼少の頃 家族で見た花火は本当に綺麗で
私は精神の病気に次第に蝕まれ失う人間性

貴方が言う私が踏んだ地団駄
私の心は常に あの日のジレンマ　私は嘆く どうして？ こんな運命をに成ってしまったんだと

8年前のあの日の震災
１日も早くあの日の記憶を忘れ去りたい

誤字失礼します

早く私は病院を治して←早く私は病気を治して

誤字申し訳ありませんでした

興味ないリアルを綴るだけ
ある意味闘志は不屈だね

バトルでお前のリアルを反映
みんなに求めるリアルな判定

》貴方がおっしる【いつまでも夢から醒めないアナタ】は、私が幼少の頃 私が何も出来ず父が病気に成り普通の生活が出来なく成った事を引きずってる事を指すのでしょうか？

うんじゃあその通りで良いよ。

先に延長の申請出しときます

思い出す震災のあの日 無惨に倒れた路地裏の放置自転車
あの日から思いを詩に託し 常に 望郷の空を 思いリメンバー

貴方のバースに物足りなさを感じ　私の心は不完全燃焼

ネットライムバトルは対話　ただ韻を踏みdisるだけなら小学生の口喧嘩
もう終演の3バース 既に刻々と状態は変化

バトルは私達で作るストーリー
それも出来なけりゃ只の不良品
　　　
貴方のバースは、私の事を 【貴方】と言ったり【お前】と言ったり陥る不安定な負のスパイラル

詩も私の問いかけの答えも 薄情で未完成

私は勝利を確信し煽るブランデー 周りは思ってる【つまんねえ】と


堕落の終幕 発酵した貴方とのバトルの記憶が私が犯した罪と罰に戸惑い混ざり合う

最後に貴方のリアルを聞いて見たい
　終演の舞台の最後で私は願う　

私は貴方の人間像が知たい

気に成るバースに見え隠れする貴方の歪んだ魂
投げやりなバースはいやらし くて 浅ましい

貴方の1バと2バの韻の フランチャイズ に漂う表現は 腐ったチーズ 見たいにハナにつく

そしてバトルを見てるギャラリーは最後には 皆、首を横に首ふる

そうか

それがお前のnet rhyme
確かに様々な念のタイプ

コロコロ変える一人称
燃えなかったイグニッション

威力の少ないディスリスペクト
作品としては満点ですと

言われたところで俺はノーダメージ
火を付けてくれよ導火線に

水野さんに一票

水野さんが1バースで上手くコントロールをしたかなという印象でした。ただ、お互いがかみ合っておらず、判断が難しかったです。


>興味ないリアルを綴るだけ
>ある意味闘志は不屈だね
>バトルでお前のリアルを反映
>みんなに求めるリアルな判定

Nobodyさんのバースで印象に残ったこの辺とかディスとして効いてるなと思いました。ですが、もう少しボリュームを増やして、手数を増やした方が良かったです。


>貴方の1バと2バの韻の フランチャイズ に漂う表現は 腐ったチーズ 見たいにハナにつく
水野さんはこの文とか小気味良くて好きでした。

判定失礼します。

今回の試合は、先攻1Vから自分の世界観に相手を引きずり込もうとする「待ち」の姿勢の水野さんとそこと距離感を保って、相手の土俵にはのらずバースを落とすNoBodyさんという構図だったように感じます。
お互いに相当やりづらかったと思いますし、思ったように噛み合った内容にならず、やきもきしたと思います。
韻も大差があったようには思えず、判定はつけづらいのですが、

NoBodyさんの2Vが勝負を決定づけたかなと。
ネットライムは言葉を使った勝負なので少なからずバースにはその人の思いや意図が乗っかってるはず。
1VのNoBodyさんの内容に対して、2Vの水野さんが自分のネタを踏まえながら、〜ということでよろしいですか？という疑問を提示しました。本来ならこのNoBodyさんの言葉を水野さんの意図を踏まえて問い返す疑問自体が個人的にはナンセンスな気もするんですが、それに対するアンサーが「うんじゃあその通りでいいよ」だったのがもったいなかったなぁと思います。やっぱりNoBodyさんの言葉ならNoBodyさんの言葉でその意図をバースで語って欲しかったなぁと。
ともすると対話自体を放棄ともとれてしまうバースだったので、ここが分水嶺だったと思います。
なので票は水野さんへ

2人ともお疲れ様でした。

水野さんに1票。

ノバデさんはやりにくかったでしょうねぇ…どう返したとしても｢水野さんの世界観が〜｣って判定で言われそうですもん。

そういう点では戦略勝ちなのかも知れませんが、言いたいことがよくわからないのは事実なので2回戦に進んだ際は相手を見てあげてください。

僅差でNoBodyさんに票を。

世界観だけで勝ちに行くスタイルだとすれば対戦相手は非常にやりにくいと思います。噛み合わないバース毎にテンションが下がるので総数が少なくなるのは仕方ないことかと思ってそれを加味して判断しました。

見習い精神科医と患者みたいな。
「私は貴方の人間像が知りたい」的なの言ってるのに１〜３までほとんど水野さん主体で話が進んでたのは怖くなりました。アムウェイにハマった知り合いがちょうどそんな感じ。

バースの中身の量と韻の数と質で判断するとNoBodyさんに軍配が。と思いました。噛み合ってない試合なので判断材料が少ないですが、しっかりと向き合って対話（してないけど）してたのはNoBodyさんでした。物量で謂うなれば、相対的に。水野さんは韻と表現力がもう少しあれば独自の視点を評価されるかなと思います。キューブリックみたいなもんです。面白い言い回しもあったのでそこを磨いてほしいなーと思いました。

お疲れ様です。

後攻へ1票

量より質て感じすかね

先攻は世界観としても
もう一つ昇華しきれてないかなと

両者お疲れ様でした

後攻に一票です。

水野さんのやり方もありだとは思いますが、テクストとしてもうちょっと厚みが欲しかったです。例えば、

多分2バースから始まる 互いのスキルをかけた 攻防戦に 興じ 薄く成ると感じる 罪悪感 優しさを脳から消し去り心が落ちた 私の闇は深く


「多分」「互いのスキルをかけた」の修飾語がちょっとうるさい印象です。「優しさを脳から消し去り心が落ちた」も少しくどい感じが……💦自分こういうのできない癖にすいません。

雨が降りだす 水無月 周りの大人達は 常に 知らんぷり
↑これは良いと思いました。

大人達の 言い訳と優しい嘘 まるで 未完成の関西空港 の如く貫く 一貫性

↑冒頭の引用から導いた世界観に対して、「関西空港」は世俗的の感が否めませんでした。

ポテンシャルはすごそうなだけに、、、！

後攻の方も気になるところはあるのですが、手堅くまとめた印象です。

両者お疲れさまでした。

NoBodyさんに一票！

好みの問題なのかもですが、水野さんのバースは結局何が言いたいのか（何を重きとしているのか）分かりませんでした。内容が入ってこなかったので短く簡潔にまとめるなどして他人に読ませる工夫をした方が良いと思います。

NoBodyさんの戦い方が清々しく分かり易かったし頷けたのと、次も見たいと思いました。

お二人ともお疲れ様でした。

NoBodyさんに1票

水野さんも、個人的に所々綺麗で好きなラインはあるんですが それバトルで言う必要あるかな？ってとこがありました。

対して NoBodyさんは

言われたところで俺はノーダメージ
火を付けてくれよ導火線に

の通り、最後までスイッチはまだ入ってないかなーなんて思いましたが、安定してました。
2vの あっそ。感は分かるんですが、もう少し何かあっても良かったかな〜なんて思いました。

簡素棚上げ失礼しました。お疲れ様でした。

票は水野さんへ

主題を何とするかが難しかったです。
いかにして自分の考えを述べたかの差が影響したかなと思います。

水野さん�@
・聖歌を題材にするのは新しい発想だが、物が物なだけに言及しづらく、扱いづらい。
・詳しくは知らないが、第〇編は複数あると思うのであえてこの番号の歌を選んだのは何だろう。
・構成として｢1.典礼聖歌の引用｣｢2.現状の描写｣｢3.問題提起｣。引用とその問題提起で試合の題材としてはお腹いっぱいなので、2のところはシンプルにまとめたい。
2について
・その上で考えると、描写は｢過去の自身の体験｣｢試合の始まり｣｢日頃のバトルとその精神への影響｣と対象が分散していてわかりづらい。
・導入の3行と4行目の場面転換が急でちぐはぐ。
・文字数は多いが、｢私の闇は深く｣とより詳しく説明が欲しいところの言及は少ない。
・｢初夏の木漏れ日｣｢雨が降りだす水無月｣の対比は感情の違いが表現できているので有効。
・ただ、"水無月"に関しては、旧暦でより和風な単語な気がして、題材の聖歌のイメージと個人的には合わない。また雨の描写がある中で水無月と合えて表記する必要も無いのでは。
・｢聴こえる音｣｢私の幻聴｣は題材の聖歌のこと？
・｢未完成の関西空港の如く貫く一貫性｣は比喩としてまったくわからない。
・｢毎日のdisバトルは〜｣の文章は｢歪め｣｢奏で｣｢船出｣の1文字の語感も含めて、良い文章だと思うので、ここを主軸にしても良いのでは。
3について
・議題にあげた｢サファイア｣については確かに俗っぽい。が、対戦者としては、勝手にテーマを決めて勝手に違和感を唱えられても｢知らねえよ｣ってなるだろうなと思った。
・そもそも典礼聖歌については、英語が原文の聖歌があって、それを日本語に翻訳し編集したものという認識なので、原文を見てみないと言及できない。
・｢樫の木｣｢うぐいす｣｢山百合｣など日本っぽい単語の中に｢サファイア｣という外来語があるから違和感が強いだけで、原文だと草木･鳥･鉱物という側面だけが見えて、そこまでの違和感は無いのかもしれない。
・しかし、｢私達を飾る｣とあるので、装飾品という俗っぽさは汲むこともできて、あえて最後の文章で流れを変えているという見方もできる。が、その辺まで考えても、自分が対戦者だったら｢知らねえよ｣となる。

NoBodyさん�@
・やっぱり｢知らない｣ときた。
・｢していません/テーマ戦｣と自然に踏みながら、上手く言及。
・｢自己満の放尿｣は表現として違和感。自己満じゃない放尿の方が変。シンプルに自慰行為とかの方が、自己陶酔型の1バース目を揶揄できた。
・｢夢から醒めないアナタ｣｢何故マリア様？｣など着眼点も良く、踏み方･まとめ方も上手い。
・｢余裕で抜けれる有り難さ｣という落としどころも良い。前述の｢〜アナタ｣から5文字で韻を続けているのも上手い。
・短いながら押さえるべきところを書いている。

水野さん�A
・｢繰り返す誹謗中傷｣、相手の1バース目の言及は基本的に根拠があり単語としてもキツイものではないので、誹謗中傷とは言い難い。｢放尿｣のあたりは該当するかもしれないが繰り返してはいない。
・｢クリスチャンだったからです｣、｢なぜマリア様?｣の質問は、私が上であげたような、"数ある中からこの詩文を選んだ理由"も含めてだと思うので、回答として弱い。聖歌を題材にするあたりで、身内や自分がクリスチャンに関連するのは想像に易い。
・｢夢から醒めないアナタ｣のくだりは絶対相手の真意と違うけど、あえて自分の世界に引っ張るやり口は上手い。ただそこから生まれくるものが無いのが残念。
・中盤の身の上話は、事実だったとすると一蹴しづらいが、ネットライムとしては語る意味がない。雰囲気作りや相手との議題テーマとして機能していない。韻が含まれているわけではないので技術点としても評価できない。
・相手からの回答がなかったことで、1バース目の軸だった典礼聖歌の話題はほぼ消えて、震災の話に転換。
・1バース目から2バース目で話がリセットされているので、この時点で、自分は評価点を稼げず、相手の1バース目の指摘の加点だけが残る。もったいない展開。
・【】の位置が不可解。何か意図があるのか。

NoBodyさん�A
・｢興味ないリアルを綴るだけ/ある意味闘志は不屈だね｣、相手を捉えた正確な描写。
・｢みんなに求めるリアルな判定｣と判定者に雰囲気だけでなく、しっかり判定してねと言及。ここに触れることは良いと思うが、"リアルな"について深掘りしないと何を持ってリアルとしているかが我々にはわからない。話題にあげただけで終わっている。
・会話にならなくて、純粋にやる気がなかったのだと思うが、ボリューム不足。

つづく

つづき

水野さん�B
・序盤は震災の話。3行目以降で試合としては成り立つので、そこからで良かったのでは。
・｢ネットライムバトルは対話、ただ韻を踏みdisるだけなら小学生の口喧嘩｣には同意。自分の世界全開な内容なので、｢対話について触れるのか｣という驚きはあったが、確かに相手の質問には答え、拾っているので、姿勢は見られる。
・｢バトルは私達で作るストーリー｣、こういうことが言いたかったのかなとふと思った。｢過去の自分のストーリーを話して、試合の中にもストーリーがあるよ｣みたいな。そうだとしたら語る対象を限定すべきだが。
・｢ 【貴方】と言ったり【お前】 と言ったり｣、1バース目の1行目と2バース目の3行目のことかな。気にしてなかったけど、感情のブレを突くとしたら、一端の説得力はある。
・ネットライムバトルと私生活の罪がなぜ混ざり合うのかはわからなかったが、話の展開としては一応収束させているか。
・｢私は貴方の人間像が知たい｣、この欲求で試合を進めていたとしたら、身の上話をした辻褄は合うので一定の理解は示せる。
・｢ギャラリーは最後には皆、首を横に首ふる｣、着地点が謎。前文のチーズのハナにつく匂いに首を振る様と、否定の様子を掛けているのかもしれないが、締めの言葉として弱い。

NoBodyさん�B
・｢それがお前のnet rhyme｣｢確かに様々な念のタイプ｣で相手を把握しながらも脱力した様子が伝わる。"念のタイプ"というワードは違和感あるが。
・｢一人称/イグニッション｣のところは、一人称が変わるのはやる気がなかったからだよという回答か。相手の"負のスパイラル"が何を指してなのか抽象的なので、回答として成り立っているのか判断しがたい部分もある。一応返したなという印象。そして正確には相手を指しているので"二人称"。
・｢作品としては満点ですと言われたところで俺はノーダメージ｣、後半は同意できて前半は同意できない。相手は作品の良さを語ったというより、試合展開についてこうあるべきだと語っている。直接的に否定された部分は少ないので本人がノーダメージなのはそうかなと思う。
・｢火を付けてくれよ導火線に｣、着地点がこれなので、人任せな印象で終わってしまった。やる気を出させない文章という点で相手に落ち度はあるのかもしれないが、自分で行動を起こしたかというとそうでもない。

2バースまでの勝負なら、NoBodyさんでしたが、水野さんは3バース目で自分の考えを明確に述べて、相手の姿勢へのDisに繋げたので、その部分がポイントになりました。
NoBodyさんの2,3バース目にもう少し評価箇所があれば良かったですが、やる気が無くなってしまっていたのかなと思います。

以上、お疲れ様でした。

水野さんに1票

端から見てて面白かったです。バースにかける熱量をより感じたのが水野さんでした。「優しい嘘〜関西空港」「腐ったチーズ〜フランチャイズ」は韻検索感丸出しでオモロです。

nobodyさんもあしらう感じは悪くなかったのですが、コンパクトな中にも決定打を放って欲しかったです。

後攻のNo bodyさんに1票！
nobodyさんの方がdisや韻が鋭かった気がするのと、水野さんは少し無駄な話が多かった気がします
上から目線ですみません><

水野さんに票を。
お構い無しに独自の世界観を出してくる姿勢に惹かれました。
No bodyさんは2バの「うんじゃあその通りで良いよ。」てところはよかったです。ただそのスタンスでやるなら3バでも徹底的に突き放してほしかったかなと。
バトルとしてどうなのか？というところもありますが、個人的には通常よくあるバトルとは差別化されていて、水野さんのオリジナリティを感じました。

両者おつかれさまでした。

そもそもバトルとしてあまり成立していないと思いました。
水野さんは独りよがりで自分を推す割に、相手に返答を求めていて筋違い。
No Bodyさんは殺そうと思えば余裕で殺せてたのを放棄したような、しかしある意味筋を通したように思えます。

次見たいと思ったのはNo Bodyさん、
次も同じことになりそうだなと思ったのは水野さん。

No Bodyさんに一票

お疲れ様でした。
殺すぞ

先行に一票。

正直シンプルな方が好みなので迷ったが後攻はお粗末な出来だったようにも思う。
余裕があるなら少しは拾って返せばよかったのではないだろうか。

防波堤ニンニン様の票は判定時間外のため、申し訳ございませんが無効票となります。

よって、勝者NoBody

Nobodyさん、バトル有り難うございました
そして、たくさんの判定と感想有り難うございました

正直、負けて悔しいですが精一杯考えたバースで負けたのだから悔いは有りません

Nobodyさん、二回戦頑張って下さい！

改めて皆様、有り難うございました！

判定者各位、大変感謝です
水野氏、お相手ありがとうございました。