ナルシシズム vs ベースヘッズ

先攻:ナルシシズム
後攻:ベースヘッズ

7/20 20:00より試合開始

つづき

ベースヘッズさん�@
・『毎回成長を見せるのも当たり前』：主張としてはわかるのですが、「黙ってやれ」という切り捨て方は違うかなという印象です。相手が「成長を評価しろ」という主張であれば、この反論も正だとは思いますが、「前回があって今回がある」という過程を語っているだけで主題はそこでは無く、批判の対象が空振っているように見えます。
・『景色は 風光明媚な アレンテージョ』：「アレンテージョ」はわからず調べましたが、ポルトガル南部の地方名とその郷土料理のことでした。「風光明媚な(海岸沿い?)の景色」と来ると爽やかで素晴らしい物の形容に思えるのですが、この文脈でベースヘッズさんが「当たり前」とする物を褒める意図が不明瞭でした。流れ的には批判の方向だと思ったので、どういうことを主張したいのかがぼやけました。「当たり前が素晴らしい」という主張は、それ単独で見たら理解できます。
・『保険をパンに詩を挟むチキンバーガー』：姿勢への批判は良いと思います。弱腰と掛けたチキンバーガーへの流れが強引ですが。
・『お前は“最初”から地味っーーーーな面＼(^ ^)／』：地味のところは私も引っかかったので、良い指摘だと思います。
・『つまらない韻』：たしかにシンプルな韻なので、「お前こそ」と言及することもできますが、あくまで主観なので良い手には思えないです。「つまらない」は評価者によるので、あえて付き合わなくても良かったのでは。
・『芸名無芸君 の Game making』：シンプルに語感が好きです。無芸と評する根拠が見えないのが残念です。
・『すぐ壊れそうな 〜 フィンセント・ゴッホ』：言い回しが良いですね。教養を説く感じが。「韻に」という対象の狭さと、前後の文脈からの語句の唐突さで効果的ではなかったですが。あと、「フィンセント」を付けるなら、「サルバドール・ダリ」としたいところ。
・『冠はなくとも幾多の戦いで積み上げた地番がある』：相手の1バース目を受けて、最も反論が欲しいところはここだと思うのでボリューム不足でした。「地番(地盤?)」のところの具体的な補足があっても良いと思います。
・『ところで、重点回答ってなに？』：相手の立場だと、思いつきの造語に対しての説明は面倒だと思うので、効果的ではあります。

つづき

ナルシシズムさん�A
・『”ランペイジ“〜戴冠したＵＦＣ』：映画の話かなと思ったらボクサーの話でした。
・『格好良いじゃん、遺書にバンテージ巻いて挑む気持ち』：ボクサーの話は「バンテージ」を受けてなのだと理解。「遺書にバンテージ」を私は理解できなかったので、「格好良いじゃん」と肯定したのは意外でした。相手の批判を無効化したのは良かったのかなと思います。
・『韻は意図伝えた 〜 書き手のエゴ』：少し展開は飛躍している気もしますが、こちらも納得のいく主張です。ベースヘッズさんの1バース目全体に対しては曖昧に思わなかったですが、「アレンテージョ」のあたりは、対象になり得るので、批判としてわかります。
・『サルバドールの〜呆れたコレクター』：同じ感覚だったようです。違和感持たなかったのかはわかりませんが、事象からそう決めつけるのも1つの手だと思います。
・『いくら着飾っても〜ガラクタ』：上記の字面の指摘だけにとどまらず、主張そのものに対しても反論できているのが良いです。「下衆」というのは、無駄に乱暴な言葉使いに感じます。
・『見てドン引きな少女達』：韻は良いですが、意図が伝わりづらいです。前述の「曖昧さが出る表現」に自信が該当しています。
・無芸とされたことに対し、『一発芸』と返すのは良いですが、つまらない韻の代表というのは説得力に欠けました。「つまらない」のところは、結局どっちもどっちになりかねないので、そもそも1バース目での「つまらない韻」の言及が不要に思います。
・『勝てないけど、自己を確立してるって言い訳？』：相手の実績が無いことへの反論に対し、ストレートかつ手堅く返していて良いです。
・『賞金得てないのに家建てるのとか無理っすわ』：地番だから家の話なのでしょうか。少し飛躍した表現に思います。
・『ベース君の矛盾に重点を置きアンサー』：「重点回答」の造語的な面に触れず、言い直して返答しているので、上手いかわし方でした。
・『ところでさ 〜 本当かな？』：話の進展を求めて追記したのかもしれませんが、今後の展開をどう運びたいのかが読めない1文でした。現状では手数や着眼点で優位に立っていると思うので、余計に思えました。
・返すべきところ・触れるところに言及していたので、盤石な2バース目でした。ただ、1バース目の葬儀のくだりが全くなかったのが気になりました。

つづき

ベースヘッズさん�A
・『どれもポイント狙いがバレバレの Sweet color』：この表現で、相手の文面に「小賢しく軽いもの」という面を付加しています。ナルシシズムさんの2バース目に感じた「手堅さ」も裏返せばこう表現できるので、主張も理解できます。
・『どれも核心には〜甘くないRing』：ボクサーのくだりも含めて上手い返しですね。「甘くないRing」がその前の「Sweet color」と重複したような表現になっていますが、全体的には意図を伝える上でのデコレーションとして韻があって良い文です。
・『1は韻〜足りないもの』：「1は韻」だったら「韻はおざなり」ではないですし、存在自体が曖昧模糊は乱暴な理屈だと思います。
・『冠冠冠冠、耳に大ダコだ 1ネタに停滞。』：1バース目でもう少し返せていたら、この言い回しも有効だと思うのですが、返せていないものを再度言及されているだけなので、不適当に見えます。
・『〜トゥッティフルッティ』『〜物質主義』：面白い韻と表現です。「トゥッティフルッティ」は複数の果実を砂糖漬けにしたものだそうですが、前述の「甘い」の流れからの可愛らしい単語、「物質主義」の落としどころとのギャップが良いです。ただ、1つ前の「1ネタに停滞」の文と連動しているところなので、説得力という面では欠けていました。ですが、個人的には、すごく好きな文。
・『俺はそんなものが無くとも〜磨き続けたオールドスタイル』：格好良さで小言を一蹴するようで上手いです。
・『見えているものが違うルビンの壺〜』：これも素晴らしい。「ルビンの壺」は錯視によって人の横顔に見えたり、壺に見えたりする絵ですが、使い方が上手いです。上の2文くらいで足りなかった細かい説得力の部分を表現力で補っています。「そもそも見ているところが違う」という感性に持って行ったことで、論点をうまくズラせたと思います。
・『〜“Monster” ベース』：ここはよくわからなかったです。飲料のMonsterと掛けて、トゥッテイフルティを乗せたフロートみたいな感じなのかな。明確な解釈を見つけられなかったです。
・『さぁ、俺の証人はエアロ。あっちから頼まれた。』：まあ、そうですよね。
・論点ではどうしても分が悪い部分がありますが、表現力の面で覆せていたように思います。内容というより、姿勢で主張を表現していました。

つづき

ナルシシズムさん�B
・『やられたね、私も証人は エアロ』：どうしたかったのでしょうか。意図がよくわからないです。話題自体が不要に思います。
・『しかし、ベース君は本当にわっるい奴だね、いやvery well』：ここから、1・2バースの文脈と逸脱していて意図が不明瞭になります。私の解釈では、話の展開として分があったと思っていたので方向転換は勿体なく思います。
・『T字戦法の陣形の 配置、完成 にまだ気付かぬ対象の敵』：単語の1つ1つが唐突で、読み手としては置いて行かれた感が強いです。1・2バース目に何かしらの仕掛けがあったのかもしれませんが、読み解けませんでした。
・『この言葉引き出させるために行ってきたリコール工作』：引き出した対象が、致命的なワードとも思えないので、有効な展開にも見えませんでした。そもそも言い分に後付け感があります。
・『単に 「サイトの管理人」 だからでしょ』：3バース目で言うことなのか疑問です。1バース目の冠の話に合わせて言及しておいた方が、皮肉らしくて良かったと思います。ベースヘッズさん前述の「決めつけ感」が該当してしまいます。そもそも論理展開として、「実績が無いのにモンスターで良いのか」という仮定に対し、「お前は管理人だから選ばれている」という仮定が登場し、この主張の正当性は「実績が無いのにモンスターだから」と仮定に仮定をあてがう構造になっています。不確定要素を重ねているだけなので、結論の正当性は主張できないよう思います。
・『湧いて来ない「セイキ」嘆くだけなら完勝、後にいつまでたってもカリはかえせんぞ』：唐突な下ネタで着地点として弱いです。
・1バース目から2バース目へは、方向性は揺らいではいましたが、まだ積み重ねられていたように思います。3バース目は、相手との対話も含めたそれらの流れを汲むものでなかったので、全体のまとまりを壊していました。主張としても納得できる要素が少なかったです。

つづき

ベースヘッズさん�B
・『タネを明かさない〜ベートーヴェン 、バッハ』：2バース目から垣間見える韻と表現の合わせ方の上手さがあります。1バース目で行った画家の言い回しを音楽家で流用しているのも、バースの連続性を感じます。
・『未だに冠〜』：ここでの言及は2バース目と違い、反論したうえで相手が難癖を付けている構図になっているので有効だと思います。
・『コナンのいない〜もう一言』：言い回しは良いですし、ニュアンスも上手く伝わりますが、比喩が散らかっているのがマイナス要素です。
・『予防線のセルフケア〜説明可』：言い返そうと思うと、説明的になりそうなところのまとめ方が上手いですね。
・『雁首揃えて地味っーーーーな面』：1バース目で振った内容を引用している構成は良いと思います。
・『勝って線香〜アレンテージョ 』：こちらは、そもそもの比喩がピンときていないのと「線香」「アレンテージョ」の並びに違和感があり、微妙でした。
・『計画 は あれど 目的 が不明瞭。』：たしかにその通りですね。核心に至る一言に見えました。その後、語られているようにナルシシズムさんの3バース目の内容は「無芸なGame making」へのアンチテーゼだったのかもしれませんが、有効性は見えませんでしたね。
・『鼻から背を向け 別アングル〜』：見方の違いは「ルビンの壺」で完結されたように思うので、ここでの言及は蛇足的でした。
・明確な論点として「冠」があったわけではないですが、対話を重ねて他が削がれて、その部分が残った印象でした。その中で、多彩な表現を交えながら主張を成立させたように思います。


ナルシシズムさんの、対モンスターの構図を活用した、「モンスターとして適正か」という切り口のスタートは良いと思いました。実績の有無は、無い側にとっては答えにくい内容だと思いますし、現に、ベースヘッズさんの1バース目も苦慮した内容に見えました。ただ、ナルシシズムさんが3バース目で方向を誤り、ベースヘッズさんの2・3バース目の技術面でのクオリティが高かったことから、差が開いた印象です。3バースの構成力という点で見ても、ベースヘッズさんは1,2,3バースと似た表現を用いたり、1バース目の内容を3バース目で置き換えたりと工夫があったのが良かったです。

以上、お疲れさまでした。

僭越ながら審査参加させてください

票はベースヘッズさんに

ナルシシズムさん

相手の韻全体を指摘すると上回ってないと苦しいので、結果として自ら厳しい状況にしたかなと思います
1バース目の韻は確かに良いんですけど、あえてかもしれないですが、4文字区切りの同じ構成の韻が途中続いて勿体なく感じ、ベースヘッズさんと比較するとなると僕的には差を感じました
2バース目以降韻が薄くなってるのも気になりました
やはり、このレベルの相手になるとしっかり踏んで論を無理なく展開しないと苦しくなるかなと
相手は当たり前のように固く踏み更ににプラスアルファあるので韻だけでも大きなビハインドになると思いました

2バース目にジャクソンやシウバあたりPRIDEファイターが出てきて、プライドってフレーズも出してくれたのでファンとして楽しかったです
ただ、クイントン ランペイジ ジャクソンと言ってほしかった

>実績ゼロ認識のベース君が2番手キープをdisとかおかしな話だし、烏滸がましい

流石と思いましたが、前回のような韻の優劣を覆す程ではなくて、そうなると韻の物足りなさは感じました

モンスターになった経緯云々は深く刺したいからと思うんですが、結果的に水掛け論に終わったと思いました


ベースヘッズさん

韻のクオリティも高くて論もやたら強くて比喩表現も一個一個見事で僕には正直隙が見あたりませんでした

つまらない韻と言われてからの、一生二番手維持/遺書にバンテージとか強烈で

もしや鏡の前？自己紹介乙 自分で自分を痛めつける。完全に事故、要介護

これも結果刺さったと思いました

保険をパンに詞を挟むチキンバーガーやコナンのいない毛利小五郎とかルビンの壺とか相手に対し刺しつつ比喩もして韻も踏んで常に的確と思いました

1は韻、2は論で 韻はおざなり 自分らしさってやつが 3日持たない 存在自体が 曖昧模糊 多すぎないか？

足 り な い も の

ベースヘッズさんのスキルが裏づけにあるからこそ、このあたりも当たり前に刺さった印象でした

全体通してナルシシズムさんは今回は攻め手が難しく苦しい試合展開と僕は感じてました、それだけベースヘッズさんのクオリティが高かったと思い、モンスターの壁の高さを改めて感じました

棚上げすみません的外れな事言ってたらごめんなさい
お二人ともお疲れ様でした

沢山の判定ありがとうございました。
精進していきます。

ナルシシズムさんも対戦ありがとうございました。全バース渾身のを蹴らせていただきました！

結果的にはストレートでしたけど結構苦戦しておりました。めちゃくちゃいい意味でめんどくさかったです。笑


熱くなるは当然ですよね。だってみんな本気だもん

判定終了

勝者:モンスター ベースヘッズ

ベースヘッズさん
対戦ありがとうございました。予想していたよりさらに強く、完敗でした。

精進して成長を見せることが出来るようにしたいです。


キャラバンさん、是空さん、あおさん、ingeさん、献華三重丸さん、エアロさん、通行人さん
判定ありがとうございました。色々な視点から意見をいただきとても勉強になりました。