印刷虎の穴
過去ログ15
2024/7/23 11:34
▼よし
広島
Re:元印刷営業さん
Re:5はすげえ。
なるほど
せっかくの機会ですので、今の設定も載せておきます。
H液＝1.0% 湿し水温度設定＝10℃（水槽内）IPA＝3％ 濾過装置有り。ローラー冷却（ポラリス）有り。
こんな感じです。
20を21にすると5％で5を6にすると20％。。ごめんなさい。頭が弱くて理解できません。。となると、水を切りたいと思っていつもの6から5に変えただけで20％水が切れてるってことになるのですかね？
まるでザルのような水管理になってるのか。。。
小森マチックの性質上逆スリップで必要以上の水を供給しても結局絞られて0、04の水膜になるのかな？とか、ローラー上で絞られ余った水と版面から帰ってくる水、そもそも水元から送られてくる水が合わさるから、送り量が少ないのかなとか。。
ヒントや情報ありがとうございます。引き続き勉強します。
▼成田祐司
愛知
Re:元印刷営業さん
Re:5はすげえ。
皆さん、ありがとうございます。
水目盛り一つでね、未だにこんなに
意見を交わす事が出来るんですよ！
これを読んで、よしさんの様に、
あ！ならば自分も試してみよう！
とか、初めて、ここに書き込みを
してくれる人が出で来たら、
それこそが、虎の穴の存在意義だ
と思っています。
本当に、ありがとうございました。
とても参考に成りました。感謝！
▼元印刷営業
5はすげえ。
5でいけてる理由として考えられるのは…
1 H液の性能か、水の温度かわかりませんが粘度が高い(粘度高いと上がり、低いと上がらない)
2 調量ロールのメーカーや材質が、ものすごく水を上げる
3 水元-調量の締め込み量(一定範囲では減らすと上がり、絞めると上がらない)
1については、ここで何度も出ているように最近のH液は性能が良いので、添加量はあまり上げない方が良いです。
あと、水は温度下げるほど粘度が上がります。下げるほど結露出やすいですし、見直すのも良いかもしれません。
2 みなさま認識されてるとおり小森マチックはやや特殊な湿し水搬送を行いますので、調量ロールの保水力に頼ってるところがあります。
各ローラーメーカーもそれは留意しあの手この手で保水力確保してますので、メーカーとその材質によって違いは大きいです。
3 水元-調量を締め込んでニップをきつくすると、水はそこで切れ上がらず、ゆるくすると上がります。
ゆるくし過ぎると全く上がらなくなりますけどね。
こんな感じです。
成田先生が5は…と言ってるのは、5で決めるとより水を切りたいときに3とかにする必要が出てきてしまい、それやれるの？と言うことと、20と21なら5%、5と6って20%の違いが出るけどそれで微妙な調整きくの？という疑問からではないかと。
ちなみにペテン師の僕としては、10と言いたいところですが8〜15位で朝はじめて、25〜30で仕事終わりというくらいが理想かなって思います。
30以上回すと水か飛び跳ね始めるイメージが…
▼よし
広島
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
ずっと気になっていた事象なのでここぞとばかりに書いておきます。＾＾；
私が入社した時に同時に入ってきた機械なんですが私自体印刷のいの字も知らない状態で紙積みに一生懸命な時、合間を見ては色見台へ行って設定数値なんかをメモしていたのですが、当時のオペレータはメーカーと一緒に設定しながら印刷をしていました。
その時は、水送り20で印刷してたんですよ。
でも、棒積みはもってのほか。板取しても裏付きする。薄く板取してスプレーバンバン出して、インキバンバンって感じでした。（今思えばですが）
その頃は、うちは厚紙だから板取は当たり前！スプレー振って裏付きを防止するんだ！って感じだったのでそれが正しいと思ってました。
私もこの機械を使うまでにM社の菊半裁を経験して、その機械が大体25スタートで終わりが35位になってまして、この機械を使う時違和感なく20スタートしてました。もちろん板取してました。
ところが、あまりにもローラーに撒くインキがジャージャー言ってるのが気になり始め、良く見ればミスチングしてる！網点はす抜け。それでも、うちは厚紙だから仕方ないんだ、と思ってました。
そんな時たまたま、成田さんのセミナーに行きなんか今のやってることと言われてること違うなと感じ、本を購入して読んでみて、まずは棒積みを目標にH液をこっそり変えたり、色の出し方を変えてみたり。
ようやく棒積みも濃さも安定した感じを出せた時の水送りが6とかだったんですよね〜。H液を変えたせいなのかな〜とか思ってたのですが、そうでもないっぽいですね。
ユポや金紙を使う印刷も結構あるので（ユポはたまにか）送り量のメモリに調整幅が欲しいといろいろ試してみたのですが、あまり効果なく。。。と言った現状でこの話がここで出てきてくれて嬉しいです。
▼成田祐司
愛知
Re:和さん
Re:水元回転量
そうですね。
日本全国の印刷現場を回ってても、
良好な工場環境で印刷してる工場
なんて、本当に少ないですわ〜。
資材もローラーもエッチ液も、
同じ物を使ってる工場なんてねぇ
まぁ無いですよ。そう言う意味で
言えば、Kサ◯ライとか言って、
印刷機メーカーが資材まで提供
して統一化を図るってのは、良い
取り組みかも知れませんね。
汚れるか汚れないかの送り量が
５だったので、７で印刷してます。
なんて事を、常識かの様に言う
オペレータがケッコウ多いのも、
実は、本当の話なんですよ。
５で制御するべきところを、
安全マージンを稼ぎたいのか、
楽をしたいとでも思ってるのか、
2も多い7で印刷してしまっている。
常に2多い湿し水を供給している
ワケですから、それがインキを
乳化させ、印刷品質を低下させて
逆に汚れを増長させているって
事が分かっていないんですね。
こう言う現場で、この話をしても
いや、今まで、こうしてやって
来たので。と言って、まず言う事を
聞こうとしません。そして、その
間違ったやり方が、延々と受け継が
れて行ってしまうんです。
ですからね、工場環境とか資材とか
の違いよりも、もっと良くないのは
古い理論や、やり方を何も考えずに
継承してしまう先輩達の方針。
また、勉強しようとせず教えられた
間違ったやり方を何も考えずに、
それが常識だと受け入れてしまう、
教えられる側にも問題が有ると
思うんですよ。技術や資材は常に
進化しているんだから、古い技術が
いつまでも通用するワケが無いです。
私にとっては、水元回転は20が
常識なんですが、それはもう古い
考え方で、今は５が正しい理論
なのではないか？と考えるべき
なのか？とも思う次第です。
▼よし
広島
Re:和さん
Re:水元回転量
おはようございます
その通りで、うちの機械で低中高で30.50.70がメーカー設定です。
気になったので担当様に確認して低(LOW)を15にしてみたのですが、それだと微妙に足らないと言うか…保水力が高いのかな？とか思ったり、、
20位でやってみます。ちなみに、うちは無処理版ではないですね。
▼和
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
印刷に関してと書きましたが、環境や使用している資材で大きく変わると思います。
水の送り量に関してもローラーメーカーやＨ液を変更しただけで大きく変わると思います。
答えは現場にあるかと
ん〜 すみません今の私では成田さんを納得させる回答は出来ないです 反省
▼成田祐司
愛知
Re:和さん
Re:水元回転量
ん〜、
印刷自体が？？？なら基本を勉強
すれば何でも解決出来ると思うん
だけど、印刷機とか設定だとかが
？？？だと、迷うよね〜。
５で刷る事の意味。５に成って
しまう事の機構。そう言う事にさ、
？？？が付いてしまうんですよ。
だから、誰か、こう言う理由で
５なんですよ！って教えてくれる
人が居ないかと思って投稿して
みたんだけどねぇ〜。
▼和
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
成田さんありがとうございます。
印刷っていまだに？？？な事があります。
だから、面白いんだと思います
▼成田祐司
愛知
Re:和さん
Re:水元回転量
お〜、和さん、アリガト。
やっぱり不思議な体験してましたか。
なんかね、いろいろ有るんだよね〜。
私は無処理版、未経験なので、それに
関しては分かりませんが、LMHの設定、
和さんが言うように下げるべきだと
思います。例えばユポなんかだと、
初期の水出し30は、ヤバいですよ。
私なら初期を10くらいにしちゃい
ますが、無処理版だと成ると私には
分からんですわ〜。(汗)
▼和
Re:よしさん
Re:水元回転量
よしさんのお使いの印刷機の刷りはじめの送り量が30とありますが、Ｌ・Ｍ・ＨのLowが30設定になっているで良いですかね？
もし無処理版を使っておられてＬ30で問題がないのであれば、20ぐらいまで落として使用してみることをお勧めします。
▼よし
広島
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
そーなんですよね、、
ずっと水送り上げたくていろいろネット検索やらしてみたのですが、なかなかヒットしなくて、同じ様に考えてらっしゃる人がいることに少し安心しました(汗
大体変なんですよねー流してる時の水送りが6とかなのに、刷り始めに送る水量が低でもデフォルトで30なんですよね、、
なんか変なのかなー悩
▼和
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
成田さん失礼しました。
水の送り量に関しては過去に自分で解決できていない事があるため、投稿することを躊躇していました。
私も朝の水の送り量スタートは20ぐらいが良いと思っています。なので20で使えるようローラー調整、プレインキング時ローラーに撒くインキ量も調整するようにしていますが、過去に送り量をいくら下げても汚れが発生しない機械があり未だなぜなのか答えが出ていません。
その時、送り量を10まで下げても5まで下げてもインキの着肉・濃度共に変化もありませんでした。
こう書いてしまうとモーターの故障？となりそうですが、そうでもないような感じでした。
ちなみにK社の水の送り量ですが、メーカー推奨は10スタート（油性）のようです。（過去に機械設置しにきた工場のサービスマン曰くですが）
またK社の給水システムがまた特殊ですよね 汗
特徴的なのは逆〇〇。プもですが、水着けローラーの上下にライダーローラー（どちらか片方はオプションかも？）なるものが付いています。上部のライダーは余分な水を取り、下はショック目防止だったと記憶しています。なんで下がショック目防止かは？ですが 汗
そしてK社の印刷機はスキューがグレードによってオプション・又はオプション設定すら無い機械が存在するようです。
スキューがついていない事が原因かはわかりませんが、汚れるからという理由でライダーローラー外して使っている会社も多いようです。ライダー外すと水はダイレクトに上がるので、送り量は下げる方向になるのかな、なんて妄想してみました。
あくまで私の勝手な妄想です。
▼成田祐司
愛知
Re:よしさん
Re:水元回転量
なるほどです。
やっぱり、５なんですねぇ〜。
ユポの時は、本当に苦労すると
思いますよ〜。確かにカチカチを
あんまり強くするのはローラーに
厳しいと思います。でもやっぱり
最低でも10は回したいですよね〜。
なんでかなぁ、印刷機が、そう言う
設定なのかなぁ。でも５は無いと
思うんですよねぇ。使う方が苦労
すると思うんですわ〜。
私が使ってた古〜いリ◯ロンは、
20で普通に使ってたんですが、
最近のを見ると、５が多いんです
よね。何か意味が有るのかなぁ？ Up 7/22 19:14
▼よし
広島
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
お疲れ様です。
うちもK社の菊全使ってます。しかもその方と同じように、水送り6〜8です。5でもローラーが新しければ（交換した時）全然いけます。
成田さんのおっしゃる通りユポや金紙など水を吸わない紙の時水を絞らないと。。て思うんですが、5位で刷ってる感じです。
もっと水送りを上げたいと思い水元ローラーのカチカチを7〜10クリックにしたりしてみたのですが、ローラー屋さんからあまり圧をかけるのは良くないです。との回答でした。
K社の担当様に聞いてみたのですが平均10位で使われるとのことでした。
ちなみにユポや金紙を印刷するときだけカチカチを10クリックに変えています。 Up 7/22 16:16
▼成田祐司
愛知
Re:バリバリきいさん
Re:水元回転量
虎の穴の題材としてはイイ話題かと
思ったんですけど、誰も書き込んで
くれないので諦めかけてました〜。
きいさん、アリガトね〜。この話は
和さんあたりが、真っ先に反応して
欲しかったなぁ〜(笑)。
調量ローラーって、単独モーターで
回転させてるじゃないですか〜。
モーターの消耗を考えると、50って
チョット、きついかと思うんですよ。
それに、朝一、20でスタートして、
印刷を続けてると、30とか40にまで
上がってしまいますよねぇ〜。
ならば20くらいが無難なんだろうと
思うんですわ〜。あ、ローラーの
温調装置が付いてない機械の話ね。 Up 7/22 15:17
▼バリバリきいさん
愛媛
Re:成田祐司さん
Re:水元回転量
お疲れ様です
機械にもよるんでしょうが、だいたい20〜40ってイメージですよね〜
（私の経験ではなく、ネットで見た数値）
ちょっと5ってのはどこかに異常を感じます。微調整できてるんでしょうか？
版面で必要な水の量って機械が変わっても変わらないと思います。
ということは、水がドバドバ上がってきてるのをメモリで必死に抑えてるって事ですよね？どこかが無理してると、ちょっとしたことでトラブルになりそうですね。
水を絞るというのは単純にメモリを下げることではないって事を思い出します。
でも、なんで20なんでしょうね？
私の機械もだいたい20辺りです。
統一された規格なんでしょうか？
だったら真ん中の50にすればいいのに Up 7/22 11:48
▼成田祐司
愛知
水元回転量
先日、メールで質問を頂いて、それに
やり取りをしていたら、水元回転量を
５でやっています。との事。最大で
99まで回る回転量なのですが、それを
５で刷っているんですって。
K社の菊全クラス、枚葉オフセット機
では、こうした設定を時々、見ます。
でもね、水元回転量って、最低でも
20くらいは回したいと思うんですよ。
５で汚れたからと、一つ上げて6に
するのと、20で汚れて一つ上げて
21にするのとでは、これ水上げ量に
大きな差が有るって分かります？
５の一段階アップと20の一段階
アップでは繊細さが違いますよね。
それにね、５で制御していて例えば
ユポが来たら、どうします？３とか
言う不安定極まりない数値で制御
するのかなぁ？20ならねぇユポなら
10くらいから始めればイイんです
けどねぇ。
調量を絞るなりして、20が標準に
成るようにするのが基本的にも
正しいと思うのですが、もしも
５とかでやってらっしゃる方が
おられたら意見を聞かせて下さい
ませ〜。
▼Dakko
福岡
Re:Dakkoさん
Re:翻訳してみました。。。（完璧ではないです）
すみません。。。この書き込み、何の役にも立ちませんでしたので削除します。（…出来るかなぁ。。。）
技術よりももっともっと難しい話でした。
▼正樹
広島
Re:成田祐司さん
Re:流石オジキ！！
ハイデルに使用してる製品はは最高ですね！！
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:流石オジキ！！
やっぱり正樹さんは感情が抑え
られないねぇ〜。私と同じだ(笑)
正直、そのパーツ、想像付いてます。
実は私も、新卒で入った会社と次に
転職した会社の2社で、その仕事を
してました。ただし私の場合は、
2社共、レイビンガーと言う宝石の
様に美しい、超高級なモノだった
ので、苦労した経験は有りません。
まぁ、とにかく、これ以上、明確な
情報を提供出来ないのであれば、
この件に関する書き込みは、やめて
おきましょうよ。混乱するだけです。
しかしレイビンガーは良かった！(笑)
▼正樹
広島
Re:成田祐司さん
流石オジキ！！
オジキありがとうございます。
ほぼ完璧です！！
成田さんへ
この部品は何と書き込みましたら直ぐに販売元はバレバレでして…
伏せさして欲しいです。
買うのですか？と電話で確認したのは印刷機メーカーです。
今、現在、購入したパーツと取り付けた物を販売元に送って返事待ちです。
倒産前の協力会社が造った製品では同じ印刷を行っても不備は無かったです！
作業は２パスで行いまして倒産後に造った製品は３回不良が…
その部品を取り替えましたら不良なしの結果です
販売元が今回も許容範囲と回答が来ましたら作業する前からの立ち合いをお願いしたいです。
来る勇気が有ればまだまだ業界の発展は有ると感じます！
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:翻訳してみました。。。（完璧ではないです）
なるほど〜。
しかしね、何の部品(？)に問題が
起こっているのかそれが不明なので
理解に苦しむし、意見も言えない
って状況なんですよね。だから、
ただ単に正樹さんの、訳の分からん
愚痴で終わってしまっている。
同様の部品(？)で困っている人が
居るかも知れない。その情報共有を
して、快適に安全に作業を進められ
るようにと、この、印刷・虎の穴が
有るのだと私は思っています。
メーカー批判なんぞ、今まででも
して来たじゃないですか。貴重な
お金を出して購入した物に不具合が
有り、それが許容範囲だとメーカー
が言うのであれば、この虎の穴の
場で、皆さんに意見を聞けばいいん
ですよ。その上でそれは正樹さんの
使い方や、設定が悪いと言う話にも
成るのかも知れない。
そうした情報を共有して、同じ様に
苦労している人達の助けに成れば、
それこそが、虎の穴の存在意義では
ないかと思います。その部品(？)に
不信を抱いても、正樹さんの様に、
何セットも購入して試せる人なんて
世の中には居ませんよ。普通の
サラリーマンなら、それが当然です。
ただ単なるメーカー批判に成らない
様に、感情を殺して情報共有して
くれれば問題は無いと思いますよ。
▼和
Re:Dakkoさん
Re:翻訳してみました。。。（完璧ではないです）
Dakkoさん、凄い？
私も成田さんも、正樹さんが今回投稿された内容は経験がないと思われるので回答は難しいと思います。
Dakkoさんの投稿見ても分からない人にはさっぱり？？
なので正樹さん、頑張って！
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
失礼しました。( ;∀;) Up 7/18 21:37
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:脱字…
半分くらいは理解出来たかな。
文中に？マーク、多過ぎだわね。
まぁ取り敢えず「頑張ってね」
としか言えないわねぇ〜。
内容が、まるで見えないん
だもんねぇ。まぁ頑張って。
▼正樹
広島
Re:成田祐司さん
脱字…
成田さんへ
大変…申し訳ないです…
脱字等も有りました…
全て言いたい事を分かり易く伝えたい思いは有りますが…
分かり易く伝えればメーカー批判と成るので詳しく書き込め無いと…
メーカーは許容範囲と言います？？
前に部品を提供してた会社が倒産した後に販売店が撤退と業界に伝えました…
その後すぐ供給します。
？？それを供給しても不良品ばかり？？
弊社が、その部品を３個買いました…２個を印刷機につけて印刷しましたらトラブルが起こりまして…
代理店を通じて問題点を伝えましたら許容範囲…
では、その部品と相性が悪いと言われまして…
あえてセットで２セットを追加で買いました…
印刷機メーカーからは買うのですか？？
と弊社に電話が有りました…？
私はおかしいと販売元に伝えましたが販売元はね…
弊社以外にも部品を供給してますから、良い商品を業界に供給して欲しいので！
闘いますわ！！
次に許容範囲と言えば５セット買って試します（怒）
全て支払いはします。
嘘に嘘を重ねるので有れば買い続けてもね（怒り）
販売元が過ちを認めるまで
もしも、販売先が大手印刷会社なら同じ対応するのかな？？
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:メーカーとしてのプライドは無いのか？？
うむ。
日本語を書く練習をしましょう。
誤字なのか、脱字なのか、意味が
全く通らない文章ですよ。
何が言いたいのかサッパリ理解
不能なんですよ。
シッカリしようよ、番長！
▼正樹
広島
Re:管理人さん
メーカーとしてのプライドは無いのか？？
前にも書きましたが…
成田さんが前から話してます！
評価出来れサイトを作りませんか？
大手メーカーだろうがね…
嘘で騙せるとは大きな間違えですね…
お客の声は『大きなヒント』だね
〇〇〇〇は許容範囲と嘘ついますね…
代理店もね…
業界の為にはならんわんね
〇〇〇〇では無しに実名出したい
▼Dakko
福岡
Re:保さん
Re:テスト
> この搬送ベルト（定規側）って結構きれるんですよ。
> ホリゾンの折機２台と全く同じミシン機がありますが、ここ３年くらいで全て交換しています。
ウチは導入して20年程経ちますが初の交換となります。
もちろん使用頻度の差かも知れませんが。。。
> それにしてもバラす内容がとても気になります。（ウヒ）
Ｓ的な（ウヒ）は置いといて、、、（笑）
とりあえず頑張ってやってみます。写真等撮りつつ。
▼保
宮城
Re:管理人さん
Re:テスト
この搬送ベルト（定規側）って結構きれるんですよ。
ホリゾンの折機２台と全く同じミシン機がありますが、ここ３年くらいで全て交換しています。
誤解がないようにいっておくと、特にホリゾン社の製品が弱いということではないです。
実はウチの社員に以前ミシン機の搬送ベルトを替えた時、手順とか見ていた？と聞いたところ「忙しくて見ていなかった」と答えが帰ってきました。
それじゃダメじゃん。ごめんちゃいとDakkoさんには伝えたところだったんですよ。
それにしてもバラす内容がとても気になります。（ウヒ）
▼Dakko
福岡
Re:管理人さん
Re:テスト
私も…なるほど〜〜〜
有難うございます。納得しました。
▼成田祐司
愛知
Re:管理人さん
Re:テスト
なるほど〜
m(__)m
▼管理人
兵庫
テスト
成田さん、お気遣い有難うございます〜。。。
製本過程で使うマニアックなマシ〜ン（笑）なので仕方ないと思います。(^^;)
それなりに情報は入りましたので明日にでも思い切ってバラしまっす♪( ｀ー´)ノ
<m(__)m>
｢禁止tag排除｣
▼管理人
兵庫
テスト
成田さん、お気遣い有難うございます〜。。。
製本過程で使うマニアックなマシ〜ン（笑）なので仕方ないと思います。(^^;)
それなりに情報は入りましたので明日にでも思い切ってバラしまっす♪( ｀ー´)ノ
▼管理人
兵庫
Re:Dakkoさん
Re:Horizon ミシン機…の質問です
<m(__)m>
↑が原因かもしれません・・・
｢禁止tag排除｣
▼Dakko
福岡
Re:Dakkoさん
Re:Horizon ミシン機…の質問です
私が書き込むと必ず「｢禁止tag排除｣」ってのが最後に出るのはなんででしょ？？？(^^;)
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:Horizon ミシン機…の質問です
成田さん、お気遣い有難うございます〜。。。
製本過程で使うマニアックなマシ〜ン（笑）なので仕方ないと思います。(^^;)
それなりに情報は入りましたので明日にでも思い切ってバラしまっす♪( ｀ー´)ノ
<m(__)m>
｢禁止tag排除｣
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:Horizon ミシン機…の質問です
誰も書き込んでくれんねぇ〜。
オレは全く分からないので
ゴメンね〜。保ちゃん、何か
分かれば書き込んでよ〜。
▼Dakko
福岡
Re:Dakkoさん
Re:Horizon ミシン機…の質問です
＞＞開封されましたら返品はお受けできません。
開封しないと何も始まらないので開封するとします。
この連休の間にでもやってみようと。。(^^;)
上手く行けば改めてご報告致します。
▼Dakko
福岡
Horizon ミシン機…の質問です
ホリゾン VP-53の紙送り搬送ベルト（操作側）が今にも切れそうになっております〜(T_T)
部品（ベルト自体）は手に入ったんですが、どなたか交換した経験はないでしょうか。。。(^^;)
取説もパーツBookもあるのですが手順がイマイチ要領を得ませんです〜。。。(T_T)
<m(__)m>
https://i.imgur.com/fYModVd.jpeg
｢禁止tag排除｣
▼保
宮城
Re:ドキンドキンさん
Re:タックとフロー
ありゃりゃ？ドキンちゃんに呼ばれてるぞ？
タックの話題だったけど、それがし粘りが希薄になってきたのでパスします。（笑）
昔の虎の穴でいうと海綿の話はしたと思うが、印刷に関係するのは界面活性剤だから、こちらもパ〜ス！（残念）
▼ドキンドキン
Re:和さん
Re:タックとフロー
タック高けりゃ、逆トラ起きるよ。
字余り…(笑)。
なんか、昔の虎の穴に参加してるよ…。
保兄、吹っ掛けて来て！(笑)。
てか成田さん！。
僕、ソコソコ出来る子？？。褒めて💜(笑)
チキンがなんタラ有りましたね…、アレ嫌い…。
チキサンソトロヒ〜とちゃいましたっけ？？…。
もう、忘れた…てか忘れたい…(T-T) Up 7/11 22:50
▼和
Re:成田祐司さん
Re:タックとフロー
成田さん、ドキンちゃん
ありがとうございます。
フローはイメージしやすいけど、タックの性能に対してイメージがしづらいのです。（個人的感想です）
タックに関して自分なりの答えがでるよう参考にさせて頂きます
ありがとうございました。
▼成田祐司
愛知
Re:ドキンドキンさん
Re:タックとフロー
合ってます！
タック値は、高い、低いって
言います。粘り気が高いか、
低いかですね。インコメーター
って言う測定器で計測します。
フロー(流動性)は、おっしゃる通り、
練り盤に、一定量のインキを置いて、
一定時間内に、どれだけ広がるかを
測定して、大きい、小さいって
表現しますね。
フローが小さい物は、タックが高い
って思われがちですが、それは
間違いで、タックとフローは別物
なんですよ。例えば、腰切り用の
コンパウンド。あれって、練り盤の
上に置いても広がらないですよね。
つまり、フローは小さい。だから、
タックも高いのか？って言うと、
そうじゃなくて、タックはメッチャ
低いですよね。
フローは、壺上がりとかとの
兼ね合いが大きいんですが、
…と、書くとね、もっと詳しい人が
壺上がりは、チキソトロピーの方が
問題である！なんて言うんですよ。
まぁ、確かにそうなんですが、
印刷品質で、こだわらなければ
成らないのは、タックの方なん
ですよ。だからタックはシッカリ
勉強して下さいな。 Up 7/11 21:43
▼ドキンドキン
Re:和さん
Re:タックとフロー
タック=粘り=引地切り
フロー=流れ
イメージとして、練り板にボン！とインキを置いて、広がるスピードが早ければフローが出てるかな。
成田さん合ってます？。
ついでに、熱は、タックにもフローにも影響します。
成田さん合ってますか？(笑)。 Up 7/11 21:28
▼ドキンドキン
Re:成田祐司さん
Re:どだろ？
ヤメテぇ〜！！！
機械のセッティングから見直さナケレバ成らないじゃナイですか…(T-T)。
でも、なんなら前で藍紅で作った紫でも引っ張れます(笑)。
▼和
Re:成田祐司さん
Re:どだろ？
成田さん、ありがとうございます。
確かに白とメジウムでは１缶に入ってる量（重さ）違いますね
タック難しい...？
根本が理解できてないんでしょうね(^_^;)
▼和
タックとフロー
虎の穴の投稿を今まで拝見してきたので、熱＝フロー（熱が影響するのは）何となく理解できるのですが、タックって難しいですね。
私だけでしょうか？
▼成田祐司
愛知
Re:和さん
Re:どだろ？
和さん、合ってないですよ〜。
1kgの缶を見て下さい。
白インキは、確かに比重がデカい
ので1kgの量が少ないですから、
これは比重が大きいで合ってますが
メジウムは他のインキと同じ量だと
思いますから、比重は大きくない
ですよね。
でも、そこで比重って、どうかな？
それより、そこでこそ、タックの
高い物を使う方が良い様に思います。