印刷虎の穴
過去ログ17
2024/11/27 19:17
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
Re:…（苦笑）
ファーストペンギンだのニッチだの、よくご存じですなぁ。
折角いい事言ってるのに…相変わらずもったいない。。。（笑）
因みに「ニッチ」って言葉使った事はないです〜(^^;) Up 11/27 19:17
▼正樹
広島
Re:成田祐司さん
…（苦笑）
うッ…！！
やって、しまいました…
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:需要と供給かと…
> 例えばですね！！
> ニッチですが供給が有れば
> 試しますが
> 供給が無いなら開発は、しません…
おいおい、ここは、
「需要が有れば」なんじゃないの？
▼正樹
広島
Re:正樹さん
連投で…
ファーストペンギンは
設備投資では無いです…
新規での設備投資してもね？？
儲かる保障はメーカーでして…
今、有る設備で何が出来るかは
チャンスチャンス
▼正樹
広島
Re:よしさん
需要と供給かと…
少し難しいとは感じました…
結果の需要と供給かと…
そのバランスが問題かな？？
例えばですね！！
ニッチですが供給が有れば
試しますが
供給が無いなら開発は、しません…
しかし！！
私は逆にチャンスだとね
だってファーストペンギンに成るチャンスだと
▼よし
広島
Re:Dakkoさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
おはようございます
出入り業者様に確認して頂き有難うございます。
やはり今のところ国内ではそこまで騒がれていないという事なのでしょうね。
インキ会社も世界的に騒がれるようであれば対応インキを開発していくのでしょうけど今のところは。。。と言われました。
資材の問題は印刷会社ではどうにもできないですので、UV印刷へ移行することくらいしか対応していくのは難しいのかな？と思っております。
▼Dakko
福岡
Re:よしさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
ウチ出入りの業者さんにも聞いてみましたが、
それほど重要には考えてないようにみえました…。
ただ、サカタインキなどもインキ製作から撤退するようですし、
よしさんが仰るような話が関わっているのかな、、、と思いました。
▼よし
広島
Re:バリバリきいさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
返信有難うございます
表題の件なのですが、客先よりアンケートが届きまして、現状使っているインキはこの基準を達成していますか？的な内容でした。
フランスの事であまり気にしていなかったのですが、皆様のところでは何かしらの対策などを取られているのかなと思った次第です。
日本国内の規制では無いのでインキ会社自体もあまり気にしていないようで、UVインキを購入されるお客様からは問い合わせがありましたが、オフセットのお客様からは無いですね。との回答でした。
ノンVOCインキも1％未満の石油系溶剤を含んでいるので今回の規制には。。。
2024年
インキ中の質量濃度が1％を超える芳香環1〜7個のMOAHを禁止
これなら現状のノンVOCインキなどは対応可能
2025年1月1日より
インキ中の質量濃度が0.1%を超える・・・・・を禁止
インキ中の質量濃度が1PPM（0.0001%)を超える・・・3〜7個のMOAHを禁止
インキ中の質量濃度が0.1%を超える炭素数16〜35個のMOSHを禁止
今当社が使用しているインキを分析かけてもらったのですが、芳香環1〜7及び3〜7個のMOAHを0.3%未満で含有
炭素数に関してはMOSHを30%未満で含有しているという。
到底規制内に入れない数値だったので、私の解釈がおかしいのかなと思いまして。
特に皆様のところで話題になっていないようですので、とりあえずは様子を見てみようと思います。
有難うございました。
▼バリバリきいさん
愛媛
Re:よしさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
お疲れ様です。
初めて聞きました。なんか面白そうなので、調べてみました。
フランスさんは鉱物油使ってるインキは断固拒否みたいですね。
でも、2023年からもう始まってるみたいです。第一弾は広告チラシ、DM等。
第二弾の今回は一般印刷物（書籍等）。
第一弾はフランス国内で地産地消してたから知らなかった。そして一般印刷物も対象になって輸出してる所が慌てだしたって事かな？
おやおや？マンガヤバくね！？
インキはノンVOC製品とかいう石油系を使っていないインキがあるようです。たぶんこれでいいのかな？知らんけど！
と、こんな感じでしょうか?
フランスに行ってみたい… Up 11/15 23:35
▼よし
広島
フランス鉱物油規制2025年
タイトルの件なのですが皆様の会社様で問題（話題？）になっていますでしょうか？
無知なので色々と調べてはいるのですが、いまいち理解が・・
UV印刷では可能らしいのですが、オフセット印刷インキでこの規制をクリアできるインキは存在しているのでしょうか？
それとも印刷された商品に乗っているインキ質量への規制なのでしょうか？
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
あっ！
成田さんやった…。
失礼しました。
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
なんか話し方が成田さんみたいに成ってますな…。
そっ！、根本を探りましょ。
そこは、
材料屋さんも踏まえて。
▼成田祐司
愛知
Re:ドキンさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
そうなんです。
問題が全て解決した訳ではないの
ですよ〜。最初の質問を思い出して
みて下さい。「駆動側のみが汚れる」
とありましたよね。
つまり、操作側は良好なワケなん
ですよ〜。この状態で、最初に、
全面的に水を上げる。これではね、
良好な操作側が常に、水が多い状態
に成ってしまうんですわ〜。
小ロットの台数物をドンドン印刷
していたら、操作側が乳化して
裏移りが発生した！なんて事にも
成りかねないんです〜。駆動側のみ
が汚れると言う状況を、根本的に
解決しなきゃアカンと思いますよ。
▼ドキン
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
安心しないで下さい。
私の乏しい経験ですので、正解かどうかは「し〜らない！」(笑)
▼きりん
長野
Re:保さん
ありがとうございます
こんにちは
返信遅くなり申し訳ありません。
暖かいお言葉とアドバイスありがとうございます。
ネットで検索しても限界があるため
助かります。
ブログは検索で出てきていたのですが、もっと早くに掲示板に気がつけばよかったです。
また相談させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
▼ちょうなんず
和歌山
Re:ドキンさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
ドキンさんコメントありがとうございます
最近水を上げて元に戻していく方法はやってました。これでええんかいな？と思ってたけど安心しました
▼ちょうなんず
和歌山
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
成田さん早速の返信ありがとうございます!
おっしゃる通り駆動側の横はすぐ壁です
ポンプなどはホースを長くして別室にあるのでその熱さはないのですが、なんでそない壁の近くにつけてるんやろなーと思います😅
ちなみに前の会社は逆に操作側の横が壁、しかもプレハブ構造でモロに外の気温の影響受けるのでポンプの熱と重なり夏の西陽が地獄でした😱
▼ドキン
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
現像レスで少し知っている範囲で。
印刷スタートして1度目の見当色合わせでこの汚れなら、その版の汚れている所のインキを拭き取って見て下さい。
拭き取ってもそこに現像が出来ていない場合（版の塗工部分）が残っている場合は、現像不良です。
あまりお勧めはしませんがその場合、印刷スタートの1回目見当合わせの時だけ、水を少し上げて見て下さい。
私の経験では、現像レスはスタート時に水を絞り過ぎると、現像不良が起きやすいです。
▼成田祐司
愛知
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
おはようございます。はじめまして！
無処理版を使った事が無いので、
申し訳ないですが、それは、あっちの
方へ置いておいたとして(スンマセン)
写真を拝見するとほぼ全色、駆動側が
汚れてますね。また汚れ方も同様に
思えるので、これもしかして印刷機の
工場内への設置状況として、工場内の
壁が、駆動側にベタ〜ッと寄ってたり
しません？
もし、壁が遠いとしても、駆動側と
操作側では、印刷機の稼働中の温度が
駆動側の方が、明らかに高くて、暑い
状態に成ってるとか、ないですか？
ブロアーポンプとか、湿し水の冷却
装置とか、駆動側の熱源ってケッコウ
多いですから、そいつらの熱が悪さ
して、駆動側のインキを軟らかくし
てしまったり、ローラーに負担を
掛けて汚れが出やすい状況を作って
しまう場合が多々有るんですよ〜。
かと言って、印刷機を移動したり、
壁をブチ抜いたりなんて、簡単には
出来ませんから、家庭用のでイイ
ですから、扇風機を持って来て熱源
に当てて熱を分散する様にすると
ケッコウ効果が有ったりしますよ。 Up 11/10 7:11
▼ちょうなんず
和歌山
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
版を書くのを忘れてました。SUPERIA ZPです
▼ちょうなんず
和歌山
印刷スタート時の駆動側水汚れ
皆様初めまして！いつも成田さんのブログ、印刷虎の穴を見て勉強させてもらってます
質問です
シノハラ79 4C機
使用インキ トーカ スーパーテックBOS
使用H液 SZ-1 2% 代替 AG-U2 3%
毎回印刷スタートしてすぐに各ユニットが駆動側が水汚れしてきます。水着ローラーの調整など基準通りにやってます
冊子物など台数多い場合毎度ペケ紙が出るので難儀しています。ローラーの調整以外で何か原因があるのでしょうか？ちなみに少し水出して刷り込んだら治ってきます
https://i.imgur.com/Ro0dMIe.jpeg
▼ドキン
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
そんな感じです。
ウホッさん、初めましてでアザァ〜スッ！！！。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
これはこれは…
私の失態から皆さんを巻き込んで思わぬ盛り上がりに。。。(^^;)
しかしこんな機械あるんですね〜〜初見です。(@_@)
▼成田祐司
愛知
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
これはまた、整備が大変な機械
ですねぇ。ブラン交換だけでも
必死なんでしょうねぇ〜(笑)
▼ウホッ
海外
Re:ドキンさん
Re:アカンですッ！
こっちですかー?
https://i.imgur.com/lO8EgUS.jpeg
(『平版印刷技術 知識と実務』 社団法人日本印刷技術協会 より) Up 11/10 19:24
▼ドキン
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
こんな感じです。
僕が知っているのは、単胴やった様な・・・。
▼ウホッ
海外
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
成田先生、ありがとうございます!!
興味があったので、古い印刷技術本をパラパラしてました!!
▼成田祐司
愛知
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
スゴいッ！！
下胴のブランが倍胴ですかッ！
このレイアウトなら行けますねぇ〜。
６５歳に成っても、まだまだ勉強
させて頂けるとは、本当に感謝ッ！
ありがとうございます！
▼ウホッ
海外
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
https://i.imgur.com/ybNmNoy.jpeg
(『平版印刷技術 知識と実務』 社団法人日本印刷技術協会 より) Up 11/10 19:24
▼ウホッ
海外
Re:ドキンさん
Re:アカンですッ！
https://i.imgur.com/OWdLKzW.jpeg
ドキンさん、初めましてー
これは全く違いますかね?
(『オフセット印刷機 機械の仕組みと正しい運転』
三菱重工業(株) 三原製作所編著 日本印刷新聞社 より) Up 11/10 19:21
▼成田祐司
愛知
Re:ドキンさん
Re:アカンですッ！
ほぉ〜、いろんな機械が
有るもんなんですねぇ〜。
勉強に成りました！
ありがとうございます！
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
スンマセン。
絵や、写真は持って無いので文字でおば・・。
イメージは、ただ下ブランの前に爪が在るだけです。
ただ構造が違うのは、普通爪の掃除で爪は起こしますが爪座は起こしません。
この機械の構造は、爪調整掃除はストレート機と同じですが。
ブラン交換の時に、爪座ごと、爪軸が回転してブラン交換をする妙な作りをしています。（耐久性には疑問が残りますが・・・）。
こんな感じで、ご想像お願いします。
▼成田祐司
愛知
Re:ドキンさん
Re:アカンですッ！
チョット検索しましたけど、
分かりませんでした。写真や
図が有れば提示して頂けると
幸いですわ〜。
私の頭で考える限りでは、たとえ
BBでも、ブラン胴に爪を付けると
言うのは無理だと思うんですよ〜。
もしそこに爪を付けたら、次の爪、
中間胴爪や排紙爪への受け渡しが
出来ないのではないかと思うのです。
普通のBBはデリバリーチェーンに
付けられた、いわゆるチェーン・
グリッパーがブランとブランの間を
通って紙を搬送して行きますよね。
あれは、ブラン胴に付いているわけ
ではなですもんねぇ。
私の勉強不足だったら、是非とも
分かる様に教えて下さいませ〜。
▼バリバリきいさん
愛媛
恥ずぃ〜
お疲れ様です。
ブランケットの爪って…(´・ω・｀)
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
なんか盛り上がってますな(笑)。
なので横槍(笑)
成田さん、在るんですよブラン爪・・・。
B/Bタイプの両面機が・・・。
M社の3DPなんて機械・・・(笑)。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
アザス♪
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:アカンですッ！
OKですッ！！(笑)
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
出て来られると思ってました。。。
書き込みながら「この名称は怪しいゾ…」と。。。。
「ブランケットの爪」に引っ張られてしまいました。
で、やり直します。失礼致しました。。。(^^;)
> ブランケットの爪の閉まりが悪い予想だったんですけどね〜
それ…書き忘れてました。。。(^^;)
仰る通り、一番に考えるべきは圧胴の爪ですよね。
圧胴の爪が咥えた時点で用紙を引っ張ってみてどうなのか…。
圧胴の爪ってそうそう緩むって記憶がないもので失念してました。
> Dakkoさん
> hamada E-47 NPらしいですよ。
そうでしたか。ウチはRS34-Ｌなのでちょいと違うかな、、と。
これならＯＫですかね？？(^^;) Up 11/6 22:37
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
アカンですッ！
>ブランケットの爪の閉まり
> 一番に考えるべきはブラン胴の咥え爪
> ブラン胴が咥えた時点で
> ブラン胴のクワエ爪って
これは、インキをインクと言うよりも
もっともっと、アカンですよ〜ッ！
オフセット印刷機の構造上、ブランに
爪は有りませんし、ブラン胴の咥え爪
等と言う物も、当然、有りません。
爪が有るのは、「圧胴」ですよ。
圧胴の爪調整や清掃は、普通にやる
メンテです。…機械部分の名前、
正確に覚えようよ〜。ブラン爪とか
言ってたら恥ずかしいよ〜(涙)。
▼Dakko
福岡
Re:バリバリきいさん
Re:追記です
> ブランケットの爪の閉まりが悪い予想だったんですけどね〜
それ…書き忘れてました。。。(^^;)
仰る通り、一番に考えるべきはブラン胴の咥え爪ですよね。
ブラン胴が咥えた時点で用紙を引っ張ってみてどうなのか…。
ブラン胴のクワエ爪ってそうそう緩むって記憶がないもので失念してました。
> Dakkoさん
> hamada E-47 NPらしいですよ。
そうでしたか。ウチはRS34-Ｌなのでちょいと違うかな、、と。
▼小林
秋田
コメントありがとうございます
みなさま
コメントありがとうございます。
ブランの洗浄方法の件、了解しました。
▼バリバリきいさん
愛媛
Re:小林さん
Re:追記です
お疲れ様です。
爪の調整又は注油かな？と思った所か〜ら〜の〜ブランケットですか。
ブランケットの爪の閉まりが悪い予想だったんですけどね〜
小林さん
成田さんが言ってるやり方が基本ですが、たしか封筒なんかも刷ってましたよね？
封筒のやり方見て覚えたのかな？封筒だと凹むのが当たり前だと思うので回復剤をよく使うと思いますが、体に悪いし、臭いし、高いので2度と使わない勢いで、洗油と水とウエス2枚でがんばってください。
Dakkoさん
hamada E-47 NPらしいですよ。
▼Dakko
福岡
Re:小林さん
Re:追記です
成田さんが仰るようにブランケットが怪しいですね〜…。
でも交換して２ヶ月とかならまだまだ新しそうなんですが。。。
とりあえずブランケットの写真を見てみたいですねぇ。
あと、基本的な質問なんですが機械は何でしょう？？
（軽オフも多々ありますので…）
▼保
宮城
Re:きりんさん
Re:できました
お役にたてたなら嬉しいです。
上質などのゴテゴテとした絵柄などの折では、インキとパウダーがローラーに付着しますので、定期的にローラーは清掃してやって下さい。
またその都度この方法でギャップをみてやって下さい。
折ズレはだいぶ軽減されると思います。
書き込みを拝見すると、相談できる同僚も業者もいないとのことでした。
困った事があればまた気軽に書き込んでみて下さい。
自分に判ることであれば勿論反応します。
自分の手に負えないないようならば、きっとほかの誰かが応えてくれると思いますよ。
頑張ってくださいね。
▼きりん
長野
Re:保さん
できました
ありがとうございます
左右のギャップが全然違いました
そんな調整方法があるなんて知らなかったです
試しに何枚か折りましたが
たぶん直ったと思います
数ヶ月困り果てていたのが
嘘のようです
本当にありがとうございました
▼成田祐司
愛知
Re:小林さん
Re:追記です
それ、良くないです。
って、メーカーさんの悪口を言って
しまってはアカンのですが、すぐに
乾燥する物で、一回拭きですよね。
油性の汚れなら、それで取れるん
ですが、紙粉等、水性の汚れは、
それじゃ取れなくて、どんどんと、
汚れが、ブランに積もって行って
しまうんですよ。
本当は、毎回、それと水を着けて、
ゴシゴシ磨いて、その後で乾拭きを
するってのが理想と言うか、普通
なんですが、最悪、その厄介な紙を
刷る前だけは、そうやってブランを
キレイにしてやって下さい。
ブラン洗浄は、洗油と水で汚れを
浮かせて(溶かして)、その浮いた
汚れを乾拭きで拭き取ると言うのが
普通のやり方だと覚えて下さい。
乾燥性の強い溶剤で拭きっぱなしを
続けていると、ブランの性能が出せ
ないし、寿命も縮めてしまいます。
▼小林
秋田
Re:成田祐司さん
Re:追記です
ブランの洗浄には揮発性の高い洗浄液を使用しています。
エコフレッシュワンプラスというものです。
▼成田祐司
愛知
Re:小林さん
Re:追記です
ふむ。2ヶ月ですか〜。まだ
新しいですよねぇ。あとは洗浄の
方法とかも有りますが、ブランを
洗浄する時に、水、付けてます？
紙粉は洗油だけじゃ取れないので
水分を使うのも重要ですよね。
でも、給紙や爪よりもブランに
問題が有るのでは？ってのが
何となく見えて来ましたよね。
大きく前進ですよ〜(^o^)v
▼小林
秋田
Re:成田祐司さん
Re:追記です
ブランは替えてから2ヶ月くらいなんですが、状態悪いんですかね？
凹みとかはないはずなんですが。
▼成田祐司
愛知
Re:小林さん
Re:追記です
ブランには、版からもらった水分が
付着してますから、ブラン・紙の
間で静電気が発生するってのは考え
難いんですよ〜。
でも他で話を聞いてみると、わざと
ブランにパウダーを着けて印刷して
いる人も居るのだとか。いよいよ、
軽オフの世界は私には理解不能です。
それ、ブラン、古くないですか？
古くて表面がテカテカしてません？
ブランは密着してインキを紙に渡す
と言う重要な仕事をしてますが、
それと同じくらい重要な仕事で、
「紙離れ」ってのが有るんですわ。
密着した紙とブランをキレイに離す
と言う仕事です。ブランが古く成って
表面がテカテカに成ってしまうと、
こりゃ鏡の様な表面に成ってしまう
ので、良好な紙離れが出来ないん
ですよ。一度、紙離れの良いブランか
手持ちの新品のブランに替えてみるの
も良いかと思います。
▼小林
秋田
追記です
解決というわけではありませんが、ブランケットにパウダーが付着した状態だと流れることが分かりました。
あとはキレイに印刷できるかどうか。
ブランケットとパウダーの機嫌しだいでどこまで流すことができるのか。
原因は静電気なんですかね？
▼小林
秋田
給紙確認しました
おはようございます。
給紙を確認しましたが、特に問題はありませんでした。
そしてやはり一枚目で巻いてしまいました。
用紙がブランケットで止まって圧胴の爪まで到達していない感じです。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:また質問があって参りました
了解です♪(^-^)
＞いや、爪よりも、給紙の状態を
＞先に確認するべきですよ。
＞爪が悪ければ、10枚連続で
＞刷れないんですよ。
確かにそうですね。
爪が悪ければデリバリーの数に則した数字で張り付くはずですよね。
ちょっと早まってしまいました。…(^^;) Up 11/4 22:34
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:また質問があって参りました
Dakkoさんと、同時投稿に成って
しまいましたねぇ〜。Dakkoさんの
投稿を読む前に、書き込みして
Dakkoさんと、ほぼ同時に投稿しま
したので、あくまでも、質問者さん
への返信と言う事で、誤解の無い様、
宜しくお願いします。
▼成田祐司
愛知
Re:ご無沙汰しておりますさん
Re:コメントありがとうございます。
いや、爪よりも、給紙の状態を
先に確認するべきですよ。
爪が悪ければ、10枚連続で
刷れないんですよ。
機械を操作しながらで、紙の
入り方を見る事が出来ないなら、
誰かに機械を操作してもらって、
自分は給紙の状態と紙の入り方
のみを凝視して、確実に入って
いるかを確認して下さい。
それで、確実に紙が入っている
のに巻き付くようなら、その時は
爪を疑いましょう。とにかく
給紙を含めた、正常な紙の供給が
出来ているかを確実に確認する
事が先決です。
▼Dakko
福岡
Re:ご無沙汰しておりますさん
Re:また質問があって参りました
> N40の用紙は問題なく流れます。
> ブランケットに巻いてしまうのはA模造の用紙です。
Ｎ40、感圧紙ですよね。
それは順調に通るけど、Ａ模造がブランケットに巻く…
ウチでも似たような事が起きた事があります。
もちろん諸先輩方が仰るように「爪」を一番に疑うべきでしょう。
私なら次は「静電気」を疑います。
Ａ模造は冬場の乾燥期には通したくない紙の一番手ですもんね〜。
次は絵柄によるかとも思いますが、Ｎ40とかＡ模造ですと恐らく伝票物ではないでしょうか。
インキのタックも気になるところですが、線画印刷でしたらほとんど影響はないと思われます。
…となるとやはり「爪の調整」と「静電気」が疑われるところです。
Ｎ40は静電気をあまり気にしなくても通りますが
（それでも冬場の乾燥時には排紙は揃わないです）、
Ａ模造は湿度の影響をモロに受けると思います。
又、紙に「折り」を入れて通してみるのもアリかと思いますが。。。
回答にならなくてすみません。。。
▼ご無沙汰しております
秋田
コメントありがとうございます。
やはり爪のあたり、怪しいですかね？
明日確認してみます。
▼保
宮城
中途半端は良くない…
そうですよね成田さん。
やはり考えられる原因をちゃんと書かないといけませんね。
小林さんが真面目に悩んでいるのだから、つまらないオヤジギャグばかり言ってちゃいけませんね。（笑）
まず用紙が前当てにちゃんと当たっていて、各爪が咬えていってるかどうかです。
A模造ということですので、用紙がたわんだりクシャっとしながら前当てに当たったりしてませんか？
コロの配置は大丈夫ですか？
フィーダーボードを跳ね上げる事が出来ると思いますが、手回しのハンドホイールを回して、スイングが用紙を咬える状態にします。
A模造を１センチ幅位の短冊に切って、スイング爪を手で引っ張って開いて各爪に挟みます。
それを引っ張ってみて、するすると抜けたりしてませんか？
圧胴は下手にやると壊しかねないので書かないでおきます。
デリバリーの爪竿は３本あると思います。
デリバリーチェーンがあって、どちらかに爪開のベアリングのついたレバーがあるハズです。
それを手で開いて用紙を挟んで見て下さい。
デリバリー爪の調整の仕方くらいはトリセツに書いてあるかもしれませんが、スイングと圧胴の爪については調整の仕方は書いてないと思います。
そこは下手にいじらないで専門家に任せなさいという事だと思います。
その辺が解る先輩がいたら聞いてみて下さい。
もし解る人が居ないのなら、サービスを呼んで点検・調整の仕方を教わって下さい。
機械の仕組みは軽オフでも高級機でも同じですが、何せ実機を見た事ないので何ともです。
▼成田祐司
愛知
Re:保さん
Re:また質問があって参りました
カミに見放されたらウンは自らの
手でつかめ！なんてのも有りますね。
軽オフの構造に疎い私でも、こりゃ
爪かな？って思いますが、その前に、
紙が正しく胴に入って行っているか？
ってのも問題かと思いますよ。
斜めに入ってしまっているとか、
咬がグチャと成った状態で入って
しまっているとか。本当に爪が
ダメなら、10枚連続で刷れないと
思うんですよ。ところが20枚刷れ
ている訳ですから、この20枚目の
給紙または搬送時に問題が有って
正常に胴へ供給されていない。
と考えるのもアリかと思います。
▼保
宮城
Re:ご無沙汰しておりますさん
Re:また質問があって参りました
それはそれは。大変そうですね。最初の１枚目で大体ブランに巻き付くのでは困りもんですね。
巻いた紙を取り除いてそのたびにブラン洗浄してますか？
ブランをウエスで洗うと静電気が起きましてね。
出来るだけブランを洗わないで済ますなんて事を考えた記憶があります。
紙のご加護を！アーメン！
なんて独り言をいってはみてもダメですしね。
でも最初がうまく流れても２０枚くらいで巻き上がるなら、やはり爪を疑ったほうがよいと思います。
爪だって消耗品ですから。
▼ご無沙汰しております
秋田
Re:ご無沙汰しておりますさん
Re:また質問があって参りました
コメントありがとうございます。
以下追記です。
N40の用紙は問題なく流れます。
ブランケットに巻いてしまうのはA模造の用紙です。
用紙を流す→ブランケットに巻く→巻いた用紙を取り除いてまた流す
というのを10回行うとだいたい７回は最初の一枚目でブランケットに巻いてしまい、流れても20枚ほどでやはりブランケットに巻いてしまいます。
▼成田祐司
愛知
Re:ご無沙汰しておりますさん
Re:また質問があって参りました
10回中7回 と言うのが、何とも
悩ましい表現ですねぇ〜。まさか
10枚中7枚はブランに巻き上がって
しまうって事ではないですよねぇ？
ならば、10ジョブ中7ジョブって
事でしょうか？と成ると、一つの
ジョブの中で巻き上がるのは、
最初の刷り出し時？それとも途中？
もし、刷り出し時であるならば、
爪以外にも問題が有るかと思います
ので、その辺りも知りたいですね。
▼保
宮城
Re:ご無沙汰しておりますさん
Re:また質問があって参りました
小林さん。
情報が不足気味です。
小林さんの機械はハマダの横通しのタイプでしたかね？
まず薄紙とは何ですか？
A模造ですか？それとも純白ロールですか？
斤量を書いてください。
１０回中７回もブランに巻き上がるというのは、すでに仕事になっていませんね。
普段の用紙とは何キロ位の用紙でしょうか？
圧胴が単胴と思われますので、印刷が終わらないうちにデリバリーの爪に渡してると思います。
考えられるのは、圧胴の爪が遊んでいるか、デリバリーの爪が遊んでいる。
もしくは咬幅を前当てで極端に浅くしている。
位でしょうか。
（前当ての深さは調整出来るのかな？）
胴爪に遊びがあるなら、見当ズレが起きたりダブリが出たりします。
デリバリー爪が遊んでいるなら排紙が暴れて揃わない事も考えられたりします。
▼ご無沙汰しております
秋田
また質問があって参りました
ご無沙汰しております。
以前こちらで軽オフの質問をさせていただいた秋田の小林です。
また質問があって参りました。
以下質問内容
軽オフで伝票印刷の際、用紙がブランケットに巻いてしまいます。
頻度は10回中７回程度です。
印圧は最低で、きちんと一枚ずつ流れています。
普段使用している用紙は問題ないのですが、今回はそれよりも薄いものを使用しているので、デリバリーが上手く機能していないのでは？
と予測しております。
ご意見、解決策などありましたらよろしくお願いいたします。
▼保
宮城
Re:きりんさん
Re:ありがとうございます
日本語難しいです。（笑）
ローラーギャップはきちんと調整されていますか？
という事をお聞きしたかったのですよ。
へんな表現になってしまってすみません。
ローラーを綺麗に拭いてから調整することをお勧めします。
流し台の定規を目一杯広げておいて、短冊を挟んだら操作側から反操作側にに短冊を移動させながら（往復で）ギャップを見ます。
そんな感じでやってみて下さい。
健闘を祈ります。
▼きりん
長野
Re:保さん
ありがとうございます
こんばんは
さっそく返信いただきありがとうございます。
> 紙づまりはがっちり噛んだのですか？
２枚通しが前にも後ろにもいかず
蛇腹になってしまい、ローラーギャップを広くしたり動かしまくり、引っ張ってはちぎれを繰り返し困っていたところ、カバーを外せばいいことに気がつき解決しました。
> まずローラーギャップはきちんととれてますか？
とれるとは？すみません
どういうことかイメージできません
> AFC-492とは紙挟み式の調整ですか？
はい紙挟み式です。
> もしそうであるなら、上質４５Ｋを短冊上に５センチ幅位に断裁しておいて、用紙を１枚挟み第一ローラーに短冊を挟み機械を低回転で運転、その短冊が破れず（手で持っていますが）に
> 手を持っていかれない程度が良いと云われています。
> その要領で第二、第三と合わせて見てください。
連休明けに出勤したらやってみようと思います。ありがとうございました。 Up 11/2 0:08
▼保
宮城
Re:きりんさん
Re:はじめまして
きりんさん初めまして。
紙づまりはがっちり噛んだのですか？
まずローラーギャップはきちんととれてますか？
AFC-492とは紙挟み式の調整ですか？
もしそうであるなら、上質４５Ｋを短冊上に５センチ幅位に断裁しておいて、用紙を１枚挟み第一ローラーに短冊を挟み機械を低回転で運転、その短冊が破れず（手で持っていますが）に
手を持っていかれない程度が良いと云われています。
その要領で第二、第三と合わせて見てください。
もしそれがちゃんと出来ているのなら、ギア等に問題がおきているのかも知れませんが、まずそこをチェックですね。
▼きりん
長野
はじめまして
こんにちは きりんと申します
職場でホリゾンAFC-492を使っています
数ヶ月前に派手な紙詰まりをおこしてしまい、ローラーギャップを派手に動かしたり、折りローラのカバーを外したりしてなんとかとれたのですが、それ以来厚めの紙に折りずれが起こるようになってしまい困っています。説明書を読んで第1ローラの調節をしても一定以上はずれが狭くなりません。スピードをあげればずれが大きくなります。淡クリーム金鞠36.5のような薄い用紙はズレなく折れます。私しか折り機を使うものがおらず、折り機を購入した業者とも取引がないので、途方にくれて質問させていただきました。よろしくお願いします。
▼正樹
広島
Re:成田祐司さん
う…痛い所を…
成田さんへ
確かにです…
文面が苦手でしてね
助成金で書類を作る時は箇条書きでして文面には、なって無いと…（汗）
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:色々と面白い印刷方法も有りますね！！
時々、まともな日本語を書く時も
有るんだからさぁ、日本語が全く
分からない訳でもないんでしょ。
せめて中学生並み位の文章を書く
ように頑張りな。
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
Re:色々と面白い印刷方法も有りますね！！
どんな印刷物なのか。画像くらいＵＰしないと。。。
何も判らんじゃん。。。(^^;)
あと、タイトルは「Re:Dakkoさん」じゃないよね？（笑） Up 10/29 22:07
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
色々と面白い印刷方法も有りますね！！
一昨日！！
不思議な印刷物の相談が有りました…？
何故？？
１度、調べても調べても解らない印刷物が有りましたが
特殊なレアな特許案件でしたが
それ以上に？？
どんな理屈？？
調べたら！！
できるの会社あると
言う印刷物でした
興味と共に良く努力と発想したなと
感心した印刷物でした！！
凄い！
▼Dakko
福岡
Re:保さん
Re:酔っぱらいのタワゴト
いや、私も大好きな歌ですよ♪(^-^)
▼保
宮城
酔っぱらいのタワゴト
昨日、なんかやったなあ。と思い返してみて確認したところ…
意味不明ですね。これ。
Dakkoさんに、皆さん失礼しました。（汗）
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
知らず知らずのうちに…
YOUTUBE でネットサーフィンしてるうちに辿り着いたのがこの、DTBWBのこれ。
共感と共感と共感。
まさに離れられなくなりました。…(笑)
▼Dakko
福岡
掲示板に対する思い。。。
コメント有難うございました。。。m(__)m
▼成田祐司
愛知
Re:保さん
Re:何だったのか？？
データ触るし、製作するけど、
カラー画像専門で、伝票は
分かりませ〜ん(涙)。
▼保
宮城
Re:ドキンさん
Re:何だったのか？？
えっ？Dakkoさんとこも町の印刷屋だと思うぞ？
でもデータは分からない。には共感します。(笑)
▼ドキン
Re:Dakkoさん
Re:何だったのか？？
スンマセン！
データ触らない。
伝票刷らない、町の印刷屋なんで…。
返信出来ないっすっ！(((^^;)
▼Dakko
福岡
Re:Dakkoさん
Re:何だったのか？？
> 誰もレスしてくれない書き込みは折角の熱い思いがもったいないバイ…
ブーメランでしたねぇ。。。（笑）(^^;)
▼Dakko
福岡
Re:保さん
Re:私なら
> データ作成のミスって判りませんが？
ははは。。。3丁付の一番下の版、仕上りミシン目のアタリ線を削除し忘れてました。(^^;)
https://i.imgur.com/WVdJdq6.jpeg
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
Re:私なら
有言実行の男、Dakkoさん。
いくつになっても探求心は大事ですね。
見習わなくては。（最近劣化が激しいので）
データ作成のミスって判りませんが？
▼Dakko
福岡
Re:Dakkoさん
Re:私なら
網掛けの件、本日印刷しました。
紙はノーカーボン（ＣＣＰ）下用 白＃80、
インキはＴＯＫＡベストワンＧＩＧＡ410緑です。
結論としてはやはり網が濃いと見辛いですね。
許容範囲は私の中では20％までかなぁと。
30％でも40％でもちゃんと発色してますが、
手書き数字がキレイに見えるのは10〜20％だと思います。
取り急ぎご報告まで。
あ、コレ恥ずかしいんですがデータ作成ミスやってます。(^^;)
https://i.imgur.com/GBBjpgc.jpeg
▼Dakko
福岡
Re:保さん
Re:私なら
> 黒発色の感圧紙って発色悪いですか？
青切符は頂戴してすぐは何を書いてるか判らない位薄かったですね〜。確か2枚複写のはずですが。。。
> 切符はもうしばらく貰っていませんよ。
> ましてや赤など。（笑）
そう言う事にしておきます。。。先輩。(￣▽￣)
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
Re:私なら
黒発色の感圧紙って発色悪いですか？
最近はもう何年も印刷してないので。どうですかね。
ブルーに比べ出る量は少ないでしょうから、抄紙してから間があるとか？
切符はもうしばらく貰っていませんよ。
ましてや赤など。（笑）
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
Re:私なら
> またまた追記です…
> 上紙が黒発色か青発色かにも下紙の網の色もパーセントを変えるべきです
> 同色系は見にくいです
発色は青です。網掛けは緑です。
同系色に近いのでやはり網は薄めが良さそうですね。
有難うございます。
P.S.
ノーカーボンの黒発色ってどうしてあんなに発色が鈍いんですかね？
確か青切符が黒発色だったと。。。赤切符は覚えてないですけど。。。
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
Re:私なら
またまた追記です…
上紙が黒発色か青発色かにも下紙の網の色もパーセントを変えるべきです
同色系は見にくいです
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
Re:私なら
おっ！やっと伝票屋さんが出て来た♪
正樹さん、有難うございます。
今日の文章は翻訳なしでも結構イケてますやん♪
今回のモノは「領収証」ですので数字が一番大事な部分です。
…で、保さんの意見と総合して考え、やはり10％で行ってみます。
ただ、余白に数種類の網％を置いて製版してみます。
その結果は後日ご報告致します。
どなたかのお役に立てれば幸いですが…。
改めて、他の方に話を振ってくれた成田さん、
返信下さった保さん、正樹さん、有難うございました。(^-^) Up 10/3 20:49
▼正樹
広島
Re:正樹さん
Re:私なら
連チャンで申し訳ないです…
18パー位でも見えると言う意味です…
パーセントは少ない方が見えやすいです
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
私なら
ダッコさんへ
見事な翻訳ありがとうございます（笑）
さて下紙の網のパーセントですが150線なら18パー位で弊社は行ってます。
弊社のブラン仕立てはソフト仕立てでしてハード仕立てなら20パー位かな
前に印刷屋から感圧の銘柄で筆圧は変わりますか？
と質問が有りまして…
おそらく大きな差は無いですが富士感は最初は薄く時間が少したてば発色します、その位の差だと
入って来たデータを見たら60パーの網が営業さんに電話して筆圧の差と話してたのが網が濃いから薄く出てますのでデータを直してから印刷しますと言った事は有ります。
伝票屋からの刷版でベタも過去有りまして発色しませんよ…って
パーセントを上げるなら線数を粗くですね
▼Dakko
福岡
Re:保さん
Re:ご教授願います
保さん、有難うございます。
自分も6〜７％では薄いし、とりあえず10％でやってみようと思ってたところでした。
結果は又後日。。。取り急ぎお礼まで。
https://i.imgur.com/Jgn7qu9.jpeg
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
Re:ご教授願います
どうなんでしょう？
あまり考えてこなかったですね。
２０％じゃ濃すぎだしね。１０％くあらいですかね。
すみません。よく判りません。
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:ご教授願います
私、帳票類とか分かりませ〜ん。
どなたか、ヨロシクです〜。
…狩猟民族か〜。なるほどねぇ〜。
とんでもない、一物を与えられて
るんですねぇ〜。民族が違えば
会話も成り立たんか〜。日本語を
求めても無理やねぇ〜。ヨシッ！
今後は無視しよう〜(^o^)v
▼保
宮城
Re:成田祐司さん
確かにスゴイ読解能力です。（笑）
「正樹さんは狩猟民族。」とかつて管理人さんが評した事がありました。
２０１２年の神戸でのオフ会の事での後日談です。
パワーがあるところは間違いなく、恐らく誰も真似出来ない。
その行動力を真似出来るか？
と、問われれば出来ません。私には。
という事で。「天は二物を与えず」なんだと思います。
と悔し紛れに言っておきます。
だってどうやっても叶いませんからね。（笑）
正樹さんには。
▼Dakko
福岡
ご教授願います
画像のような印刷物の作成をしています。
使用紙はノーカーボンペーパーの下用＃60です。
「金額欄」と「受領年月日欄」に網を掛ける予定ですが何％がおすすめでしょうか。
網があまり薄いと客先から「目立たない！」と言われるので、
あまり濃くすると「数字の発色が悪くなりますよ」と伝えてます。
おすすめの網の％をどなたかご教授願えませんでしょうか。
（当社では基本的に発色させる部分には網掛けしておりません）
https://i.imgur.com/YF36vNo.jpeg
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:本日は大失敗しました…
スッゲェ〜っ！！
思い付いた言葉を殴り書きして、
推敲もせずに投稿したって、何も
伝わらんよね。小学校低学年でも
今時、こんな文章書かないよ〜。
でも自分では分かってるんだから
始末が悪い。他人に伝える。
読む方の立場に立って書くように
改善しなさいよ。それが正樹さんに
とって最も必要なチャレンジだよ。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:本日は大失敗しました…
＞＞オフセット機で空通しして単価２円では美味しく無いですか？
インキ無いし空で回したら紙を積んで排紙が揃えばボタン押したらほって良い仕事で大失敗しました…
しかし開発費は2500円です
今、有る設備で何が出来るかを考えは、発想は拡がります
【翻訳？】
オフセット機で空通しするだけで＠2.00頂ける仕事が来たら有難くないですか？
インキ出さずに、ちょいと機械に加工をして紙積みして空通し、後は排紙が揃えばＯＫな仕事。これで＠2.00ならいいジャンと思ったんですが大失敗しました。
でも、投資は2,500円で済みましたので安い学費で良い勉強になりました。
今ある設備で何か出来ないかと考えてみるのもいいのではないでしょうか。
。。。的な。違ってたらごめんなさい。。。 Up 10/2 19:17
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:本日は大失敗しました…
ナニが言いたいのか分からん！
誰か、日本語で、通訳してくれ〜。
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
本日は大失敗しました…
オフセット機で空通しして単価２円では美味しく無いですか？
インキ無いし空で回したら紙を積んで排紙が揃えばボタン押したらほって良い仕事で大失敗しました…
しかし開発費は2500円です
今、有る設備で何が出来るかを考えは、発想は拡がります
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:連で申し訳ないです…
成田さん、分かりやすい説明有難うございます。
保さんの仰る事もまさにその通りだと思います。
又、和さんが仰るように「失敗を許される環境があればチャレンジするべき」も従業員側からの切なる意見だと…。
私は小さいながらもどちらかと言えば正樹ン寄りの立場ですので正樹さんの言いたい事も判ります。
やはり置かれている環境が違いますからこんな問題は一概に正解は出ないんだと。
正樹ンのような社長の元ならガンガン失敗してもいいのでしょうが。(^^;)
…と周りの方々は充分判ってる上でコメント下さってますので、正樹ンもあまりヒートアップしないように。(^^;)