印刷虎の穴
過去ログ18
2025/2/14 22:11
▼和
島根
Re:成田祐司さん
Re:満足なんですよ
私も老眼が本格的に...
成田さんの家からジブリパーク近いんですね！
うらやましい写真お待ちしていますって思ったけど、それはここではなくBLOGで公開ですかね
オフセット雑学の続編が発刊されないのは残念ですね。
分かりやすく解説されたオフセット解説本って今後とても貴重になると思います。
過去にオフセット印刷をまともに教えてもらえなっかった方々に成田さんの本を貸し出したことがありますが、自分たちが抱えている疑問や問題点についての解説があり絶賛なんですよ！
キイさんも書いてましたが、クラファンとか何か出版できる方法ってないものですかね
▼Dakko
福岡
いつもの
掲示板に戻って良かったです。
▼バリバリきいさん
愛媛
Re:成田祐司さん
Re:満足なんですよ
お疲れ様です。
色んな会社に行って、どんな会社があって、っていうのを見た時代の話が満載と聞いたら…読みたいですね。
私の思いつきでは、クラファンでお金集めてここにいる印刷会社さんに依頼して出版って流れかな？と思うのですが、最悪Amazonの電子書籍でもいいな
▼成田祐司
愛知
Re:和さん
Re:満足なんですよ
おおッ！ホンマや～(汗)
ジプリって、なんや～ッ！
・・・見えないんだよね～
この、小さな丸が～。
我が家からジブリパークまでは、
車で20分くらいかな？って言う
近さなんですよ～。愛知万博の
跡地なんですけど、その前は、
青少年公園って言うデッカイ公園
だったんです。学生時代は自転車で
遊びに行ってましたわ～。
今、連載(オフセット印刷雑学)が
408回と成りました。景気が良いなら
301回～400回までを集めた４巻目の
本が出るところなんですが、出版社に
その力が無く(経営難・出版社人材の
超高齢化・スポンサー難等)多分、
出版されないだろうと思います。
オフセットの本ではなく、POD、
(いわゆるコピー)での出版も考えた
ようですが、その出版社で一番若い
方が72歳ですから、そんな根気も
無いようですわ～。301回からの
連載は、全国の印刷工場にお邪魔
していた時代に書いた物なので、
私的には、自信作だらけですから
出版されないのは本当に残念です。 Up 2/14 7:06
▼和
島根
Re:成田祐司さん
Re:満足なんですよ
自分の人生幸せでしたと言えるってうらやましく思えたりします。
印刷人に影響あたる存在であったことも
でもね成田さん誤植発見しちゃった(*´з`)
ジプリパーク×
ジブリパーク〇
生意気言ってすみません<m(__)m>
ジブリパーク私も行ってみたいです！
｢禁止tag排除｣
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
Re:余談ですが(汗)…成田さん宛ではないです。(^^)
自分もどうコメントしたら良いか解らずスルーしてました。
確かに仰る通りで、受け取る側が勝手に判断してるだけ。
その通りかも知れません。
自分の父親も兄もがんになりました。
兄の方は手術とその後の治療のかいあって、今は普通にしています。
墓石のデザイン見ました。
イラレもフォトショップも使えませんが、人様のお役にたてていて何よりですよね。
▼成田祐司
愛知
満足なんですよ
私は印刷業界しか知りません。
他の業界、業種で勤めた経験が
無いんですわ～。
でも、お陰さまで業界内では本当に
好きな様に活動させて頂きました。
日本中で、セミナー講師をさせて
頂いたり、本を出版させて頂いたり
メチャクチャ幸せでした～。
我が人生に何の悔いも無く、とても
良い人生だったと満足しています。
今現在は、抗がん剤による免疫力の
低下が激しい為、生物は食べるな、
人混みには行くな等の制限が付いて
いますので、毎日、家でゴロゴロ
していますが、抗がん剤の副作用が
無ければ、とても元気です。
そんな生活をしているので、メチャ
人恋しいんですよ～。ですから、
虎の穴での質問とか私が解説出来る
内容の物が出て来るとメチャクチャ
嬉しくて、ああ、まだまだ皆んなと
繋がっているんだなぁと、とても
嬉しく感じてしまいます。
自分の墓石を作ってしまいましたが
印刷をやっていたおかげで、イラレ
とかフォトショップが使えますので
あのメモリアルガーデンの他の方の
墓石デザインとかをさせて頂いて
います。まさか、墓石屋さんで
アルバイトをするとは、思っても
みませんでしたが、楽しませて
頂いていますよ(^o^)v
暖かく成ったら、新品のNikonを
抱えて、ジプリパークに行くのが
今一番の、夢ですわ～(^o^)v Up 2/13 8:55
▼元印刷営業
…
命の軽重を考えさせられる件が
最近あって…
話の展開によっては発狂しそうなので
スルーしてました。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
(^^) Up 2/13 21:03
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:余談ですが(汗)
まだまだずっと色々とご指導と面白い書き込みを期待してます。 Up 2/14 21:21
▼成田祐司
愛知
Re:成田祐司さん
Re:余談ですが(汗)
誰も反応してくれない～(汗)
チト話題が重過ぎましたね(反省)
▼成田祐司
愛知
余談ですが(汗)
一応、余命6ヶ月のガン患者なので、
いつ命が尽きるのか分かりません～。
んで、自分の、お墓を自分でデザイン
して作ってしまいました～(笑)。
森林公園メモリアルガーデンって言う
我が家の近くのメチャ景色の良い池の
ほとりに私の墓石プレートが設置され
ます～。デザイン自由なので色々と
悩みましたが、私は印刷業界で生きて
来させて頂きましたので、印刷業界の
方達に分かって頂ける様、私の自画像
イラスト(私の本の表紙のイラスト)を
墓石に刻みました～(^o^)v
メモリアルガーデンのホームページに
私の墓石が掲載されていますので、
もしヒマが有ったら、チラリと覗いて
やって下さいませ～。ホームページの
リンク、貼っておきます～。
https://memorial-connect-co.jp/ Up 2/5 7:35
▼保
宮城
Re:正樹さん
Re:昭和のオッサン…の少し若者（笑）
何を言っとるんだ。正樹さん。
もろ●本なんてのもありましたよ。(笑)
かつて、いんちきやさんが言ってました。
刷版を釘でギザギザに傷つけて消す。と。
まあそんな文化？もあって若かりし日の遠い思い出です。
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
昭和のオッサン…の少し若者（笑）
僕の時代はエロ本では無くて『ビニ本』と呼んでましたよ！
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:昭和のオッサン…
成田さん、保さん、仰る通りです～。
自分も黄昏〇星群（〇する必要あるのかいな？？笑）は大好きです。
丁度私達世代の儚き想いをうまく描いてくれてますもんね～♪
でも「エロ本」って。。。今時死語ッス。
平凡パンチの別冊的な「ポケットパンチ」（誰も知らないだろうなぁ）は愛読書でしたけど。（笑）
Ｐ.Ｓ.
＞昨日、抗がん剤治療で、今日は
＞まだ辛い副作用と闘ってます～。
コメントし辛いですが頑張って下さい！
他に言葉が無くてすみません。 Up 1/30 21:36
▼成田祐司
愛知
Re:保さん
Re:昭和のオッサン…
昨日、抗がん剤治療で、今日は
まだ辛い副作用と闘ってます～。
黄昏○星群！私も愛読者です！
私が通ってる病院のコンビニには
ケッコウ沢山売ってますよ～(^o^)v
最近は、エロ本を買うまでもなく、
ネット上で過激な動画が無料で
観れてしまいますよね～。こりゃ
印刷屋さん、太刀打ち不可能な
領域だと思いながらも、私も勿論、
動画の方を見ています～(笑)。
▼保
宮城
昭和のオッサン…
成田さん。有難うございます。
ここ最近思う事がありましたので。
つれづれに語らせて貰います。といっても。ただのボヤキかな？
最近コンビニに行きますと煙草は売っているのに、灰皿は無くしちゃってる店がどんどん増えてきました。
街中であればある意味しょうがないかなとも思えます。
でも自分は田舎者です。
それだけではなしに、週刊誌等の雑誌を扱うコーナーが無い？自分の好きな「黄昏流〇群」を立ち読み出来ない？
そんな、どうでも良いことはおくにしても。
こんな所にも、我々の仕事の縮小を見て取れます。
出版社も大変でしょうね。
売り場が縮小しちゃったらね。
原稿を書いてる作家さんたちも影響がｓ行くんだろうな？
そんな事もおもいます。
電子書籍とかコロナとかもあって、この間伸びてきたのだと思います。
ですが、コンビニのダーティーな部分にあった雑誌。
これは良くも悪くも我々哺乳類の男子。
子孫繁栄のため。（笑）
それこそ良くも悪くも文化だったのだと思っています。
時代はものスゴイ勢いで流れてますね？
もっともエ●本の尺度で考える輩。
私のようにどんだけいるかは判りません。
本当に時代は変わりますね。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:追記。。。
> 正樹さんも、そうですが、
> 新たに書き込みをする方法が
> 分かってないんですよね～。
> なので、間近に書き込みを
> してる人への返信と言う形で
> 書き込んでしまってるんですよ。
> あえてDakkoさんへの返信として
> 書いてるのではなく、何も考えず
> 書き込みをしてしまってる昭和の
> オッサン達(私も含め)だと思って
> 許してやって下さいませ。
成田さんコメント有難うございます。
了解です♪…で、もちろん成田さんの仰る事は判っております♪
別途、ちゃんと礼節は尽くしておりますのでご安心を。(^-^)
判って頂きたいのは私ども「オッサン」（笑）への指摘ではなかったんですが…。
判り辛くて申し訳ないです。(^^;)
bbbさん、その後のコメント待ってますよ～～♪(^^) Up 1/28 21:13
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:追記。。。
正樹さんも、そうですが、
新たに書き込みをする方法が
分かってないんですよね～。
なので、間近に書き込みを
してる人への返信と言う形で
書き込んでしまってるんですよ。
あえてDakkoさんへの返信として
書いてるのではなく、何も考えず
書き込みをしてしまってる昭和の
オッサン達(私も含め)だと思って
許してやって下さいませ。
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
面白い会社も有ります！
先週に突然に伺った印刷会社さんが有ります！
突然の訪問にも関わらずに来て来てと言われまして甘えて訪問しました！
ん！！
訪問した感触はヤル気有る会社！！
グイグイ食いついて来ましてね
このヤル気有る会社には全てを伝えても良いやん（苦笑）
ヤル気有る会社や経営者は話してても『超楽しい』情報は共有と言う意味でも『印刷、虎の穴』にもガンガン、リクエストして下さい
色々な失敗を経験したパイセンからのアドバイスは有りますので（笑）
▼Dakko
福岡
Re:保さん
Re:追記。。。
保さん、
これは「Re:Dakkoさん」ではなく「Re:bbbさん」ですよね。(^^;)
という事でbbbさん、ご返答を～～(^-^)
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
Re:追記。。。
0.5ミリというより、どれ位ズラしてミシンを入れるのがベストなのか。
その辺を探る必要がありますよね。
印刷サイズはA半裁に４面付けでしょうか？
ミシン、丁合、天セット、３折まで製本屋さんでしょうか？
だとしたら打合わせをちゃんとして、良い製品を出せるように努力しないと行けませんね。
▼Dakko
福岡
Re:bbbさん
Re:追記。。。
> イラストまでありがとうございます。
> 手折するのがやはりベストですよね^^;ただ、いかんせん数量が数量なもんで…笑
> 下紙が悪者だと思ってましたが、上紙のミシンでどうにか逃げ場を作ってあげるという感覚ですかね？
先ずウチには折り機がありませんので折りの仕組みが全く不明なんですよね～(^^;)
だから完璧な結論ではないと思います。
ただ、下紙が云々と言うよりも、やはりミシンの位置とミシン間隔が一番の問題かと。。。
なんだか中途半端で申し訳ないです。m(__)m
▼bbb
Re:Dakkoさん
Re:追記。。。
イラストまでありがとうございます。
手折するのがやはりベストですよね^^;ただ、いかんせん数量が数量なもんで…笑
下紙が悪者だと思ってましたが、上紙のミシンでどうにか逃げ場を作ってあげるという感覚ですかね？
▼Dakko
福岡
追記。。。
絵心無いですが…
ぼんやりとした理屈はこのイラストのような…。(^^;)
違ってたらすみません。(T_T)
https://i.imgur.com/dDh7A6N.jpeg
▼Dakko
福岡
Re:bbbさん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
普通に考えて内側（今回は上用紙）になる紙はミシン幅を狭くしないと必ず皺が入りますよね。
セット糊が付いているので折が入る際に紙が左右（私のイラスト上では）には伸びず右側のみに伸びると思われます。
それを踏まえて、上紙の左側ミシンと下紙の左側ミシンは位置をほんの少し変えないといけないと思います。
…からの右側ミシンは上紙は下紙よりほんの少し狭く設定しないと理屈上皺が寄るのではないでしょうか。
違ってたら申し訳ないです～～。
でも、これってミシンを入れて丁合、セット糊仕上げして折り機で折るって事ですよね。。。数量にも依りますが手作業がベストだと思います。(^^;) Up 1/20 21:12
▼bbb
Re:保さん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
やはり原因は下用紙にありですかね…。自分もそう考えています。
何故そういった仕様になっているのか、私自身もそのような加工をする製品を他にやったことがないので色々なものがあるんだなと勉強になります。
糊面が①折りなら、下用紙の弛みも折り込む時に逃げるため問題無いと思うのですが、この仕様だとどうしてもシワの原因となる弛みは除ききれないと思っています。
ミシンを上用紙と下用紙で0.5ミリほどずらして解消されればと思い、現在様々なパターンでテスト中です。
▼正樹
広島
Re:保さん
おそらく
弊社はDMの発注書ように巻き三つ折りにしてます
広島の漬物でしてA4サイズを巻き三つ折りで長３に封入ですが
…ここで？？折り目にミシンなら最終的には１枚が３等分ですよね？
ワンセットものが巻きで折られて三分割は初めて聞きました！！
▼保
宮城
Re:bbbさん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
返答を頂いたので。もう少し。
ミシンが2Pとも同じ見当で入っている。
それをそのまま巻３折にしたら、C♯60の下用紙の方が苦しくなってストレスを受けシワ寄りするのではないかと思います。
まあ♯60なのでヒドイ状態ではないのかも知れません。
自分自身が今まで経験していない内容なのでとても興味がそそられますね。
そして何故、いわゆる３分割伝票を2Ｐのセット伝票として巻３折加工にするのか？
その意図とは？
そんな事を思いました。
▼bbb
愛知
Re:保さん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
ありがとうございます。
うちも、折は外注かけているので詳しい方法がよくわかっていないのです・・・。以前その会社に見学に行きましたが、時間もなく詳しいことまで深堀して聞けなかったのですが、折の方はかなり丁寧に作業していただいてまして、以前も折りが曲がっていたり2枚差しで折れているようなものは一切ありませんでした。やはり、紙厚が違うこととミシンの位置を微調整してマシになるように細かな調整をしなくてはいけないのかもしれませんね。
▼bbb
愛知
Re:正樹さん
Re:妄想しました
ありがとうございます。1枚目、2枚目ともにミシンが同じ位置に入っています。
紙厚も違うため、それが余計に悪さをしているのでは？というのが個人的見解です・・。
▼bbb
愛知
Re:Dakkoさん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
コメントありがとうございます。
まさにこの図のような仕様です。
1枚目と２枚目で、ミシン目の位置を少しずらしてテストをしてみることにしました。
以前もテストしてみたのですが、（１枚目のミシンに対して1ｍｍ程ミシンをずらしてみた）結果は振るわず・・・。
今回は微調整しながらテストをして様子を確認しようと思っています。
▼Dakko
福岡
Re:bbbさん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
bbbさん、先ず複写のイメージが掴めてないのですが、
添付画像のようなイメージで良かったでしょうか？
https://i.imgur.com/5qb4PdH.jpeg
▼正樹
広島
Re:bbbさん
妄想しました
連チャンで申し訳ないです
ミシンが入ってるのは下紙のみでは？
仮に下紙のみで下紙は抵抗なく折れるが、上紙は抵抗が有りシワが出るとかていして、上紙に折罫を入れたらシワから逃げないかな？？
▼正樹
広島
Re:bbbさん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
bbbさんへ
弊社も天セット糊後に巻き三つ折りの仕事は有ります。
発色しないように手作業で内職にお願いしてます。
最初に頼んだときに『発色します。』との回答だったので担当者にこう折れば発色しないよ！
と目の前で折りました。
担当者はなるほどと言って持ち帰りまして解決しました
広島でも感圧を折機で発色しないように折る会社は有ります機械を独自に改良してると聞きましたが、どのように改良してるかは解りませんが、発色させない方法は圧を加えなければ発色しません
内職には、こうして折れば圧が逃げるので、この折り方で折ってと伝えてます
しかし問題はシワですよね
シワが出るのは経験した事は無いです
▼保
宮城
Re:bbbさん
Re:2枚複写伝票巻き３つ折
bbbさん。初めまして。
自分自身は、この仕様の巻き３折を折った事ありません。
巻き３折という仕様上、トップ面は天セットになっていると思います。
折機の仕様が解りませんが、上下、上上、下下と羽の使い分けをしたとしても、天セットの部分をトップに持ってくればエアーの逃げ場がないためシワは防げない？のかな？
以前に製本屋さんにこの折について聞いた事ありました。
たしか天のり面ではなく小口面をトップに持ってくるとシワは寄らないと云っていたような？？
でもこれじゃ折の指定通りになりませんよね？
感圧紙の伝票の折。難しい要素がありますよね。
製本屋さんにそれとなく聞いてみることにします。
まさか掲示板（印刷虎の穴）の疑問に答えるため。
とはいいたくないので、それなりの聞き方をしてみます。
ゴメンンサイ。答えになっていませんね。（笑）
▼bbb
愛知
2枚複写伝票巻き３つ折
感圧紙A紙#50とC紙#60の２枚ものの伝票を巻き３つ折する仕事が来ています（折目にミシン入）
以前同じ仕事で作業した際に、A紙が折った際に膨らんでしまいシワになると指摘を受けました。複写の折なので、仕様上完全に解消するのは難しいのでは？と自分の中で考えていますが、同業他社様のご意見、アドバイスを頂戴したく初めて書き込みしました。何か解決方法知っている方がいらっしゃればご教授願いたいです。
▼ちょうなんず
和歌山
Re:babycuteさん
Re:シノハラ
ローラー換えたら改善しました
ちなみにシノハラしか使ったことないんですよ😅
▼ちょうなんず
和歌山
Re:元印刷営業さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
元印刷営業さん、元Twitterでよく質問に答えていただきありがとうございました。ついに掲示板デビューしました
あれから新品に換えたら今のところ落ち着いています。ローラーメーカーのアドバイスで水絞ローラーの両サイドに２ミリ斜めに切り込みをいれることで以前より水も出せずに安定してます
▼ちょうなんず
和歌山
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
捜査側…事件ですボスw
書き込み遅れましたが、新品の水絞ローラーにローラーメーカーからのおすすめで２ミリ斜めカット入れて水を逃がす方法をとったら今のところ写真のような汚れもなく水も絞れるようになりました
調量ローラーっていい方するんですね！こっちでは水棒の言い方が多いかな？
▼和
島根
Re:正樹さん
Re:工場が冷えて…
この度の連休は長かったですね。
冬の連休明けですが、私も胴入れして印刷機まわし暖気運転します。（連休明けというか冬は基本的に！暖気中にインキもローラーにまいてます）
あとは低温でゴムローラーがしまっているので、ある程度暖気したらローラーニップの確認をします。
チラーのついていない印刷機だと、湿し水の温度を少し高め（通常より）で設定するぐらいですかね。
今年の仕事初めは印刷機の問題は無かったのですが、CTPの調子が悪く午前中は刷版の出力できなかったようです。
CTPも時間が経つと稼働しだしたので冷え切っていたのでしょうね。
私個人の考え方は、年明け初日の午前中は機械の立ち上げ時間なので基本、印刷はしないと決めています。
あくまでも個人的な意見です。
▼正樹
広島
Re:保さん
工場が冷えて…
７連休でして…
今日、工場を開放しました。
貧乏会社でしてね…（泣き）
７日ぶりに工場に入ると…
断裁冷えヒエ…
印刷機はエッジピック…
暖気運転しても…
駄目ダメ…
成田さんにアドバイスを頂きました！！
空で圧入れたら圧胴は熱もつから！！
私はアホでしてね…
圧胴をドライアーで温めてました…
最悪、電気ストーブで暖気運転しても時間がね…
皆様は、正月休み明けは、どう対象してますか？？
▼保
宮城
明けましておめでとうござます。
とてもキビシイ年の幕開けです。
今更私がどうこう言うまでもなく。
ここに集う皆さんはとうに感じておられるハズです。
この時代にあって、生き残りを図って。
今年も前進あるのみ。
こんな経験はないから、とまどいあるばかり。だけどね。
為るようにしかなりませんね。
精一杯やって会社と社員さんの雇用を守る。
それに尽きる。これしかないかな。 Up 1/2 8:11
▼正樹
広島
Re:和さん
減ってました
あけましておめでとうございます
本年も宜しくお願いします。
少し前に年賀状の書き込みが有りましたが、本日、会社宛に来た年賀状も昨年の半分くらいでした…
同業者からのは減ってませんが、得意先からのお客様からの年賀状はめっきり減ってました…
▼和
島根
ご無沙汰しています。
明けましておめでとうございます。
みなさまにとって良い年になりますように。
そして、ご無沙汰しておりました。
今日、久しぶりに新年の挨拶をと思い虎の穴をのぞいて沢山投稿があるのを見てビックリしました。
どうやら昨年の秋ぐらいから投稿があってもメールが来なくなってしまったようです。
本年もよろしくお願い致します🙇
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
明けましておめでとうございます(^o^)
本年もどうぞよろしくお願い致します。
皆さんにとりまして素晴らしい一年になりますよう
お祈り申し上げます。
▼成田祐司
愛知
おめでとう～(^o^)v
皆さん、
明けましておめでとうございます！
余命6ヶ月、昨年の10月には命が
尽きるとの宣告を受けましたが、
まだ、とても元気に生きています。
今年も、虎の穴が活発に活躍する
ことを心より願っております！
▼バリバリきいさん
愛媛
今年もお世話になりました。来年もよろしくお願いします
お疲れ様です。
私は日曜日からお休みです。とうとうAmazonプライムに加入したので、映画とアニメ何本見れるかな？楽しみです。
しかし、年賀状減りましたね。うちも例年の半分位だと思います。そして今年で年賀状終いのお客様が多数でした。来年はもっと少ないぞぉ〜(T_T)
年賀状終いのテンプレをテキトウにAIに書かせた物が大活躍してたのは嬉しいような悲しいような…
その他年末関連で、お得意様に配るカレンダーがいつもより好評でした。皆さん「待ってました！」って感じです。嬉しかったんですが、よくよく聞いてみると、今まで配っていた会社が配らなくなったとか？
たしかに、自社に集まったカレンダーの量も少なかったなぁ〜
それでは皆様方にも良いことがありますように、来年も笑顔でがんばっていきましょう
(^o^)
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
確かに暇ッスね～(^^;)
仰る通りです～～（笑）
と言うより、成田さんお元気そうで何よりでした。
今年も色々と楽しませてもらいました。
皆様には良いお年をお迎え下さい。(^-^) Up 12/29 20:44
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
「改行」・・・なんじゃそれ？
おおッ！縦読みか～(^o^)v
(元印刷営業さんに教えてもろた)
礼儀は大切
今年もありがとう やね(^o^)v
こんな文章を作るとは、よほど
ヒマなんやねぇ～(笑) Up 12/29 18:57
▼Dakko
福岡
Re:保さん
こんなに酷い状況になる
とは想定外でした
しかし日本郵便のやり方は何とも…
もう国営ではないのに…
あれだけ年末忙しかったのが
りかい出来ないッス
がっかりしてる暇はないです
とうの昔に判ってた事ですから
うしろを振り向かず良い新年を～
これでやっと携帯からでも伝わるかなぁ
こんな時は成田さんの「改行」が活躍しますねぇ(^^) Up 12/28 20:44
▼保
宮城
Re:Dakkoさん
今年は年賀状はさすがに少ないですよね？
うちは昨年の半分位しか来なかったような気がします。
頂いたカレンダーも昨年の三分の2位だし。
何より初売りのチラシ。毎年くれてた所が作らなかったり。
もろに影響が来てますね。
明日、大掃除をして仕事納めですが、今日で終わりという会社さんも相当多いのでは？と思われます。
今年も皆さまにはお世話になり、また楽しませて貰いました。
皆様どうぞ良いお年を‼
▼Dakko
福岡
れいねんより年賀状は３割減…
いつもならまだ年賀状でバタバタ…
ぎりぎりまで受けるつもりですが
はたしてこの後来るのかどうか
大して期待はしてないけど
切に願ってま～す(^^;)
こちらもこれで携帯からでも伝わるかなぁ Up 12/28 20:42
▼babycute
シノハラだったらさぁ
紙版モードついてないかしら？
ついてるなら、とりあえず10秒くらい水着けたらうまくいくんじゃないかな？
▼保
宮城
Re:ドキンさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
シノハラ愛か～。
ヒロシさんまで出てくるかも？ね。（笑）
▼ドキン
Re:元印刷営業さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
ほらみろ！元印刷営業さん！
シノハラ愛に溢れた人が出て来たじゃないか！！(笑)
▼babycute
Re:babycuteさん
Re:シノハラ
水元は当然として、水着けもたまには外して拭いた方が良いよね。あと、保水ローラー入れてたら外す(いらない)のと、湿しの濃度落ちてないか確認。
▼babycute
シノハラ
あ、シノハラの話してる
汚れの写真確認しました。水元×水着け間のニップ不良と、ローラー劣化してるんじゃないかな。よく出るよねこの汚れ
▼元印刷営業
Re:ドキンさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
ローラー細いと、調整の余裕少なくなりますよね。是非もなし。
でも、いい機械ですよ？
メーカーはなくなっても、まだ保全面はそれなりにしっかりしてますし。
▼ドキン
Re:元印刷営業さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
シノハラ(もお国内で無いから書くけど…)
めんどくせいなぁ…(^o^;)。
▼元印刷営業
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
シノハラのローラー配列だと
ニップが太くなると水が切れて上がらない
水元クロムが汚れて親水性下がると水が上がらない
ゴムの硬さが上がるとニップ不均一となりやすく水が上がらない
こんなところじゃないですか？
交換間隔は3ヶ月から5年までさまざまなので、答えられる人いないと思いますよ。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
ここは「Re:ちょうなんずさん」でお願いしますです～～(^^;)
▼元印刷営業
Re:成田祐司さん
Re:水。
ややこしいですよね。
個人的にはカタカナの名前を撤廃して欲しいです。
会社ごとで意味が違いすぎて。
▼成田祐司
愛知
Re:元印刷営業さん
Re:水。
旧・三菱も調量ローラーって呼んで
ましたねぇ～。連続給水システムが
登場した頃は、調量で統一されてた
感じだったし、私の年代の人は、
調量ローラーって言う人が多いん
ですけどね～。このあたり用語は、
各メーカー、統一して欲しいですわ。
▼元印刷営業
水。
ローラーメーカーもよくわかってないので、名称はいろいろですよ。
小森全般、RMGT5〜9等 調量
ハイデル、RMGT10〜11、フォーム機等 水元
桜井 メータリング
篠原 水絞
秋山 水切と調整(上下胴で名前違います、寸法も違います)
RMGT3やハマダ 水呼出とか水フォンテンとか水練とか水ダクターとかなんかいろいろ
こんな感じですかねえ。
それぞれで要求性能も違うんですが、ローラーメーカーもよく(以下検閲により黒塗り)
ほんと、メーカーなのにわかっ(以下同文)
▼成田祐司
愛知
Re:Dakkoさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
「捜査側」の反対は「工藤側」なんで
すって。コナン君ですかねぇ～(笑)
「水絞りローラー」って言ってます？
「調量ローラー」の方が普通の言い方
なんじゃないかな？
私は、全て1年毎の交換でした。
でも機械メーカーによっては半年
って所も有るようですね。
出来れば1年は使いたいですね。
▼Dakko
福岡
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
> 正に今、成田さんの書いてる通り捜査側に水が多い状態です
> 色々原因探ってる状態です
> もう少ししたら水着、絞ローラー新品来るので交換したらマシになるかなぁ？
> ちなみに皆様は水着、水絞ローラーを何ヶ月に1回交換してるでしょうか？
このちょうなんずさんの書き込みにも答えてあげないとですよね～…
ウチは軽オフなんで全然参考になりそうにないんですが、
同じような機械を使ってる皆さん、どうなんでしょう？？
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:…
全く同感ッス♪
ボケにもセオリー有り、ですね～～（笑）(^^;)
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:…
「産休」は、私も持ちネタで、
セミナーなんかで使ってました(笑)。
でもね「技と捜査川」の『技と』は
ひらがなで『わざと』が正しいですよ。
▼正樹
広島
Re:Dakkoさん
…
う…
やってしまった（汗）
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
Re:（笑）
> 五時番長の展開は
> 技と「捜査川」と、お茶目な変換したと（笑）
> たまに「ありがとう」を産休と変換してます
(´▽｀*)
ひねり過ぎもどうなのかなぁと…
「相手に伝わってこそ」の笑いですバイ。(^^;)
▼正樹
広島
Re:ドキンさん
（笑）
五時番長の展開は
技と「捜査川」と、お茶目な変換したと（笑）
たまに「ありがとう」を産休と変換してます
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
「逃げる側」じゃないっすかねぇ～～・・・(笑)。
バ、ビュー～～～～ン！！！(笑)
▼成田祐司
愛知
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
「捜査側」…エエですなぁ～(笑)
この反対側は何て言うのかなぁ？
しかし、そうでしょ。
最初の質問は「駆動側のみ汚れる！」
でしたもんね。そこへ全体に水上げて
しまったら、操作側は水が多く成って
トラブルが出ますわねぇ～。
駆動側の壁が近過ぎて、熱が溜まる
って指摘したら、熱源は他の場所に
有るから大丈夫！とか言ってたけど
「メインモーター」を、別の場所へ
持って行くのは無理ですわねぇ～。
あれはね、結構な熱源なんですよ。
印刷物の汚れ方を見てると、墨が
一番汚れてますわねぇ。あとは、
駆動側の藍、紅、黄の順に汚れが
軽く成って行きます。これから
推測すると、メインモーターの
位置は、墨の胴の下とフィダー
ボードの下の中間あたりの駆動側
って事でしょうね。まぁ普通の
４色機なら、この位置ですね。
このメインモーターが発する熱を
扇風機で拡散してやる。要するに
メインモーターに扇風機の風を
当てる。これだけで随分、改善
すると思いますよ。
いくら熱源を他に移動したと言って
もですねぇ、壁際の駆動側と完全に
開放された操作側では、その環境が
大きく違うんですわ～。その差を
少しでも緩和してやらんと本当の
改善には成らないんですよねぇ。
▼正樹
広島
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
ちょうなんですさんへ
中々…工事環境や現場で見ないと解らないと感じます…
弊社でも後加工を行ってますが
ある印刷会社から来る刷り物は刷り後…4日間でも乾いて無い…『270枚でインキ取られる…「少し特殊な加工を行ってまして…」』
印刷後8日間で後加工を行いましたが…
刷り後8日間でも約3000枚でインキが取られる…
別の印刷会社から、入った印刷物は、翌日おこなってもインキは取られない等の問題も
環境やメンテナンス等やスキル等の問題も有るかと…
▼ちょうなんず
和歌山
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
正に今、成田さんの書いてる通り捜査側に水が多い状態です
色々原因探ってる状態です
もう少ししたら水着、絞ローラー新品来るので交換したらマシになるかなぁ？
ちなみに皆様は水着、水絞ローラーを何ヶ月に1回交換してるでしょうか？
▼Dakko
福岡
Re:正樹さん
Re:…（苦笑）
ファーストペンギンだのニッチだの、よくご存じですなぁ。
折角いい事言ってるのに…相変わらずもったいない。。。（笑）
因みに「ニッチ」って言葉使った事はないです～(^^;) Up 11/27 19:17
▼正樹
広島
Re:成田祐司さん
…（苦笑）
うッ…！！
やって、しまいました…
▼成田祐司
愛知
Re:正樹さん
Re:需要と供給かと…
> 例えばですね！！
> ニッチですが供給が有れば
> 試しますが
> 供給が無いなら開発は、しません…
おいおい、ここは、
「需要が有れば」なんじゃないの？
▼正樹
広島
Re:正樹さん
連投で…
ファーストペンギンは
設備投資では無いです…
新規での設備投資してもね？？
儲かる保障はメーカーでして…
今、有る設備で何が出来るかは
チャンスチャンス
▼正樹
広島
Re:よしさん
需要と供給かと…
少し難しいとは感じました…
結果の需要と供給かと…
そのバランスが問題かな？？
例えばですね！！
ニッチですが供給が有れば
試しますが
供給が無いなら開発は、しません…
しかし！！
私は逆にチャンスだとね
だってファーストペンギンに成るチャンスだと
▼よし
広島
Re:Dakkoさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
おはようございます
出入り業者様に確認して頂き有難うございます。
やはり今のところ国内ではそこまで騒がれていないという事なのでしょうね。
インキ会社も世界的に騒がれるようであれば対応インキを開発していくのでしょうけど今のところは。。。と言われました。
資材の問題は印刷会社ではどうにもできないですので、UV印刷へ移行することくらいしか対応していくのは難しいのかな？と思っております。
▼Dakko
福岡
Re:よしさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
ウチ出入りの業者さんにも聞いてみましたが、
それほど重要には考えてないようにみえました…。
ただ、サカタインキなどもインキ製作から撤退するようですし、
よしさんが仰るような話が関わっているのかな、、、と思いました。
▼よし
広島
Re:バリバリきいさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
返信有難うございます
表題の件なのですが、客先よりアンケートが届きまして、現状使っているインキはこの基準を達成していますか？的な内容でした。
フランスの事であまり気にしていなかったのですが、皆様のところでは何かしらの対策などを取られているのかなと思った次第です。
日本国内の規制では無いのでインキ会社自体もあまり気にしていないようで、UVインキを購入されるお客様からは問い合わせがありましたが、オフセットのお客様からは無いですね。との回答でした。
ノンVOCインキも1％未満の石油系溶剤を含んでいるので今回の規制には。。。
2024年
インキ中の質量濃度が1％を超える芳香環1〜7個のMOAHを禁止
これなら現状のノンVOCインキなどは対応可能
2025年1月1日より
インキ中の質量濃度が0.1%を超える・・・・・を禁止
インキ中の質量濃度が1PPM（0.0001%)を超える・・・3〜7個のMOAHを禁止
インキ中の質量濃度が0.1%を超える炭素数16〜35個のMOSHを禁止
今当社が使用しているインキを分析かけてもらったのですが、芳香環1〜7及び3〜7個のMOAHを0.3%未満で含有
炭素数に関してはMOSHを30%未満で含有しているという。
到底規制内に入れない数値だったので、私の解釈がおかしいのかなと思いまして。
特に皆様のところで話題になっていないようですので、とりあえずは様子を見てみようと思います。
有難うございました。
▼バリバリきいさん
愛媛
Re:よしさん
Re:フランス鉱物油規制2025年
お疲れ様です。
初めて聞きました。なんか面白そうなので、調べてみました。
フランスさんは鉱物油使ってるインキは断固拒否みたいですね。
でも、2023年からもう始まってるみたいです。第一弾は広告チラシ、DM等。
第二弾の今回は一般印刷物（書籍等）。
第一弾はフランス国内で地産地消してたから知らなかった。そして一般印刷物も対象になって輸出してる所が慌てだしたって事かな？
おやおや？マンガヤバくね！？
インキはノンVOC製品とかいう石油系を使っていないインキがあるようです。たぶんこれでいいのかな？知らんけど！
と、こんな感じでしょうか?
フランスに行ってみたい… Up 11/15 23:35
▼よし
広島
フランス鉱物油規制2025年
タイトルの件なのですが皆様の会社様で問題（話題？）になっていますでしょうか？
無知なので色々と調べてはいるのですが、いまいち理解が・・
UV印刷では可能らしいのですが、オフセット印刷インキでこの規制をクリアできるインキは存在しているのでしょうか？
それとも印刷された商品に乗っているインキ質量への規制なのでしょうか？
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
あっ！
成田さんやった…。
失礼しました。
▼ドキン
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
なんか話し方が成田さんみたいに成ってますな…。
そっ！、根本を探りましょ。
そこは、
材料屋さんも踏まえて。
▼成田祐司
愛知
Re:ドキンさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
そうなんです。
問題が全て解決した訳ではないの
ですよ～。最初の質問を思い出して
みて下さい。「駆動側のみが汚れる」
とありましたよね。
つまり、操作側は良好なワケなん
ですよ～。この状態で、最初に、
全面的に水を上げる。これではね、
良好な操作側が常に、水が多い状態
に成ってしまうんですわ～。
小ロットの台数物をドンドン印刷
していたら、操作側が乳化して
裏移りが発生した！なんて事にも
成りかねないんです～。駆動側のみ
が汚れると言う状況を、根本的に
解決しなきゃアカンと思いますよ。
▼ドキン
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
安心しないで下さい。
私の乏しい経験ですので、正解かどうかは「し～らない！」(笑)
▼きりん
長野
Re:保さん
ありがとうございます
こんにちは
返信遅くなり申し訳ありません。
暖かいお言葉とアドバイスありがとうございます。
ネットで検索しても限界があるため
助かります。
ブログは検索で出てきていたのですが、もっと早くに掲示板に気がつけばよかったです。
また相談させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
▼ちょうなんず
和歌山
Re:ドキンさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
ドキンさんコメントありがとうございます
最近水を上げて元に戻していく方法はやってました。これでええんかいな？と思ってたけど安心しました
▼ちょうなんず
和歌山
Re:成田祐司さん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
成田さん早速の返信ありがとうございます!
おっしゃる通り駆動側の横はすぐ壁です
ポンプなどはホースを長くして別室にあるのでその熱さはないのですが、なんでそない壁の近くにつけてるんやろなーと思います😅
ちなみに前の会社は逆に操作側の横が壁、しかもプレハブ構造でモロに外の気温の影響受けるのでポンプの熱と重なり夏の西陽が地獄でした😱
▼ドキン
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
現像レスで少し知っている範囲で。
印刷スタートして1度目の見当色合わせでこの汚れなら、その版の汚れている所のインキを拭き取って見て下さい。
拭き取ってもそこに現像が出来ていない場合（版の塗工部分）が残っている場合は、現像不良です。
あまりお勧めはしませんがその場合、印刷スタートの1回目見当合わせの時だけ、水を少し上げて見て下さい。
私の経験では、現像レスはスタート時に水を絞り過ぎると、現像不良が起きやすいです。
▼成田祐司
愛知
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
おはようございます。はじめまして！
無処理版を使った事が無いので、
申し訳ないですが、それは、あっちの
方へ置いておいたとして(スンマセン)
写真を拝見するとほぼ全色、駆動側が
汚れてますね。また汚れ方も同様に
思えるので、これもしかして印刷機の
工場内への設置状況として、工場内の
壁が、駆動側にベタ～ッと寄ってたり
しません？
もし、壁が遠いとしても、駆動側と
操作側では、印刷機の稼働中の温度が
駆動側の方が、明らかに高くて、暑い
状態に成ってるとか、ないですか？
ブロアーポンプとか、湿し水の冷却
装置とか、駆動側の熱源ってケッコウ
多いですから、そいつらの熱が悪さ
して、駆動側のインキを軟らかくし
てしまったり、ローラーに負担を
掛けて汚れが出やすい状況を作って
しまう場合が多々有るんですよ～。
かと言って、印刷機を移動したり、
壁をブチ抜いたりなんて、簡単には
出来ませんから、家庭用のでイイ
ですから、扇風機を持って来て熱源
に当てて熱を分散する様にすると
ケッコウ効果が有ったりしますよ。 Up 11/10 7:11
▼ちょうなんず
和歌山
Re:ちょうなんずさん
Re:印刷スタート時の駆動側水汚れ
版を書くのを忘れてました。SUPERIA ZPです
▼ちょうなんず
和歌山
印刷スタート時の駆動側水汚れ
皆様初めまして！いつも成田さんのブログ、印刷虎の穴を見て勉強させてもらってます
質問です
シノハラ79 4C機
使用インキ トーカ スーパーテックBOS
使用H液 SZ-1 2% 代替 AG-U2 3%
毎回印刷スタートしてすぐに各ユニットが駆動側が水汚れしてきます。水着ローラーの調整など基準通りにやってます
冊子物など台数多い場合毎度ペケ紙が出るので難儀しています。ローラーの調整以外で何か原因があるのでしょうか？ちなみに少し水出して刷り込んだら治ってきます
https://i.imgur.com/Ro0dMIe.jpeg
▼ドキン
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
そんな感じです。
ウホッさん、初めましてでアザァ～スッ！！！。
▼Dakko
福岡
Re:成田祐司さん
Re:アカンですッ！
これはこれは…
私の失態から皆さんを巻き込んで思わぬ盛り上がりに。。。(^^;)
しかしこんな機械あるんですね～～初見です。(@_@)
▼成田祐司
愛知
Re:ウホッさん
Re:アカンですッ！
これはまた、整備が大変な機械
ですねぇ。ブラン交換だけでも
必死なんでしょうねぇ～(笑)