印刷虎の穴
過去ログ7
2022/10/17 8:23
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:返信ありがとうございます。おはようございます。
なかなか理解力が追いついてなくてすいません。
とりあえず私が50％だと思っている網点を確認したところ50％だと言われました。
そのほかの色（藍、黄、墨）に関しても調べてみようと思います。使用する本紙自体がマット紙でデジコンがコート紙なので色味が違うのかな？とか自分都合で思ってしまっていました。
この場合濃度計の機能でドットゲインを測るのではなく50％網点をはっきりだし、かつ濃度をしっかり出すと。64％位のドットゲインになると理解したらいいでしょうか？
ちなみに濃度計で紅のパッチをピッとすると1.45くらいになります。やはり1.53位出すべきなんでしょうか？
何だか1.5位にすると網が微妙にギザギザした感じがして、、、
質問ばかりですいません。
▼成田祐司京都
難しい？よしさん、
私の解説、難しくて分かりにくかった
かなぁ？何か理解し辛い点が有ったら
遠慮なく聞いて下さいな。
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
Re:紅 ドットゲイン14％ごめんなさい🙏間違えちゃいました😅
▼成田祐司京都
Re:mongooseさん
Re:紅 ドットゲイン14％と、私に返信されてもなぁ〜(笑)。
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
Re:紅 ドットゲイン14％はじめまして！紅のゲインにしか触れてませんが他の色、スミ、アイ、キのゲインの方は正常？(これもまたどこが正常って話しですが)ベニだけゲインが低いのか？が知りたいですね
あとデジプルーフあるあるでそのプルーフの出力が、なんのカラープロファイル当て込んでる？っていう問題もあったりします😆
仕事の受け方によると思うのですが、自社で製版ならまず問題なしだと思いますが(プロファイルが統一されてる)データー渡し系だと…
▼mongoose埼玉
Re:しがないローラ屋さん
Re:逆の発想6〜8年耐久は想像以上です。自分でも引き続き情報集めますが
行き詰まったらまたよろしくお願いします🙏
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
Re:逆の発想印刷虎の穴！やっぱり色々な人が見てますね😆
ここで質問して正解でした！
▼mongoose埼玉
Re:しがないローラ屋さん
Re:逆の発想来ました〜😁ホント貴重な情報ありがとうございます🙏
やっぱり洗浄性と耐久性が気になっていたので。
あくまでも僕のターゲットはインキロールですが、かなり参考になりますね。
三菱マテリアルのフッ素化合物で親水撥油コーティングは親水性は有るけど油は弾きその油は水で落ちるって物も出来てるらしいので。未来の印刷にちょっと期待です😏
▼成田祐司京都
Re:よしさん
Re:紅 ドットゲイン14％話せば長く成るのですが…
まず表記ですが、50％を測った場合は、
50＋7で、57％って言う表記に成る
計測器が多いかと思います。営業さんが
言う様に、14だったら、64％って事です
わね。んじゃ、この時、ルーペで網点を
覗いて実際に、50％の網点が64％にまで
太ってしまっているのか？って言うと
実はそうではなくて、工学式濃度計の
誤差だと考えて下さい。
んで、この方式で計測した時に正しい
ドットゲインってのは、60％台なんですわ。
だから営業さんが言ってる64(14)って
のは正解なんですよ。問題は何で7％に
成ってしまってるのか？って話なんですが、
まず、版を考えてみて下さい。CTPの
出力で50％を、何％で出しているのかを
聞いてみて下さい。まずはそこからです。
50％を45％とかで出してたらチョッと
問題ですわね。
▼よし広島
紅 ドットゲイン14％印刷初心者でいつも勉強させていただいております。
初めて投稿させていただく者です。
早速質問で申し訳ないのですが、ドットゲイン量というのがいまいちピンときていないのです。
というのも、先日冊子の印刷をさせていただいたのですが、営業より『先方のデータなので色見本がないから普通に刷って』と言われ、濃度と網点だけを注意しながら刷り上げたところ、客先クレームになりました。
どうやら客先にはデジコンによる色見本があったらしく、それと色が違う。特に顔色の赤みがない！とのことでした。確認すると確かに自分の印刷したものは赤みが足りない。
濃度と網点は確認しながら刷ったので初めてドットゲインを調べたところ、紅のドットゲイン量が7％でした。
営業より『7％は少ない14％にして』と言われたのですが、これは胴の仕立てが悪いのでしょうか？それともインキ量が少ない？14％というのは50％の正方形の網点を64％まで太らせる？ってことでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
▼成田祐司京都
Re:しがないローラ屋さん
Re:逆の発想あらま、イイ人が登場しましたねぇ〜。
マングースさんに、良い情報を提供して
差し上げて下さいませ。
▼しがないローラ屋東京
Re:成田祐司さん
Re:逆の発想実績あります。ただしロトテックではなく他のメーカーの相当品です。
私が懇意にしている印刷屋さんで、ハイデル１０２（２色機×１台、８色機×２台、１０色UV機×１台）すべての水元ローラにロトテック相当品を装着しています。
撥水性があり、撥油性もあるのでインキが絡みずらいのが特徴です。
又フッ素系材質の為、インキが絡んでもゴムローラのように浸透しないので簡単に洗浄でき、水上りも長期間変化していないようです。
耐久性も最初に装着したローラは８年以上使用しています（２本目は６年ほど、以降は順次装着しました）ので、コストメリットは抜群です。（１本の単価は驚くほど高いですが）
又、M社製フォーム輪転の水元にも使用できますよ。
▼成田祐司京都
Re:mongooseさん
Re:逆の発想ん〜、どうなんでしょうねぇ。
外国と日本では、インキも溶剤も
水もエッチ液も、紙も違うので、
外国で良い物が日本でも良いとは、
なかなか言い難い様に思いますが。
▼mongoose埼玉
Re:バリバリきいさん
Re:逆の発想コーティングさえ剥がれなければ交換サイクル調量ロールで2年の実績有ってとこまでは聞きました。ただ給水はハイデル特化？他社機の実績は無いらしいです。コモリマッチクでチャレンジしたとこあるらしいのですが逆スリップ＆全く水上がらずダメだったみたいです(笑)全部らしいって情報ばっかりなので
ここで聞いてみました(;^_^A
▼mongoose埼玉
逆の発想皆さんコメントありがとうございます。
やっぱり異次元過ぎて信じられないですよね…
上のリンクがウェストランドのLoto Tec MRSの動画です。
僕もフッ素加工じゃインキもつかねーじゃん！っておもってますがね(-_-;)
特色の仕事多いんで少しでも負担減ったら良いな〜って期待はしてます( ^^)
▼バリバリきいさんRe:mongooseさん
Re:逆の発想お疲れ様です
インキローラーに使うって話ですね。早とちりしてしまった。m(_ _)m
インキローラーには使える気がしませんね。
洗浄は良いとしても、均一にインキを巻けないですよね。油を弾くからローラー禿げまくりです。
水舟に浸かる所だけでしか使い道がないと思います。
実際どうかは知らないけど…
▼バリバリきいさんRe:成田祐司さん
Re:逆の発想お疲れ様です
https://heidelbergjapan.com/lototec2/これですかね？
極めて小さな水滴は移動するらしいので水は供給されるんでしょうね。
フッ素加工ということなので、フッ素加工は油を弾く力があります。だからインキも絡みにくい？
ってことでしょうか？
なんか良さそうな気はしますが、フライパンのフッ素加工はすぐ剥がれるってイメージだからなぁ
耐久性、剥がれた後の再加工、もしくは交換のしやすさなんかも気になります。
調べてて思ったのが、
「みんな水上げすぎだから大元の水の上がり少なくしたよ〜」
ってのが1番に思いついたんですが…
まぁ、使ったことないので知らないけど
▼成田祐司京都
Re:mongooseさん
Re:逆の発想ハイデルのホームページって見たことが
ないので、見てみましたが、どこを見て
良いのやらサッパリ分からんでした〜(笑)
んで、このロトテック？とやら。
私にはサッパリ理解不能ですわ〜。
理論的に納得出来ませんもんねぇ(笑)
調量にインキがシッカリ絡みそう〜。
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
Re:逆の発想そうなんですよ...詳しくはハイデルのホームページ等に書いてあるのですが、
とても信じられなくて(-_-;)僕が注目しているのはインキロールの方で、洗浄がくそ早いし、色残りも無い！！っていうところが気になってます。
▼成田祐司京都
Re:mongooseさん
Re:逆の発想こりゃ知りませんでした〜。
撥水加工の調量ローラーとな！
湿し水と言うか、エッチ液の
概念を根本的に、びっくり返す
ような話ですねぇ〜。本当に
それでウマく行くんですかねぇ？
▼mongoose埼玉
逆の発想なんとこのロール撥水加工らしいのですが、ハイデル機は調量ロールに採用されていて今までは親水って言ってたのが、全く真逆の方法で上手く？行ってると聞きました(^^;; 何で使ったことある方お願いします🤲
▼mongoose埼玉
逆の発想こんにちは😃皆さんの中でロトテックっていうフッ素加工されたロールの使用した経験ある方いらっしゃいますか？
給水、インカー両方有るらしいのですが。ちなみにメーカーはウェストランドです。
▼mongoose埼玉
Re:管理人さん
Re:誰でも参加OK？ありがとうございます。
そんな感じで参加させて頂きます！
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
ご無沙汰ですそう言ってもらえると嬉しいですね！
始めた当初は200枚くらいでインキ絡んでましたからね(笑)
訳分からず、この手のサイトを覗いては色々試してました。
▼成田祐司京都
Re:mongooseさん
Re:誰でも参加OK？埼玉、GL ご無沙汰です！
今は、高感度UV機が多く成ったんですが、
その刷り方を教えてくれるセミナーとか
先生とかが居なくて、多くのオペレータが
苦労しています。どんな些細な事でもイイ
ので、質問を下さると、多くの人の助けに
成ると思いますし、苦労話だけでも充分に
参考に成るかと思いますから、是非とも
聞かせて下さいませ〜。
▼管理人兵庫
Re:mongooseさん
Re:誰でも参加OK？おはようございます！
> ここは、メーカーとかは伏字にしたほうが良いのでしょうか？
各印刷会社さん、使用機種、印刷材料が違うので、伏字では無い方が良いと、個人的には思っています。(強制ではありません〜)
では！お仕事頑張ってください！
▼mongoose埼玉
Re:管理人さん
Re:誰でも参加OK？ありがとうございます。
軽く自己紹介。
印刷歴20年程。油性1〜２色両面機（SP機）
H-UV５・６色（GL）
ここは、メーカーとかは伏字にしたほうが良いのでしょうか？
いきなり質問ばかりですいませんm(__)m
▼管理人兵庫
Re:mongooseさん
Re:誰でも参加OK？mongooseさん、いらっしゃいませ!!＆初めまして!!
どなたでも、気軽に参加してください!!さい!!
Up 9/1 17:57
▼mongoose埼玉
誰でも参加OK？はじめまして！印刷工場で一応働いてます。
誰でも参加OKですか？成田さんには数回お会いしてますよ〜
▼正樹広島
（笑）↑
社長は忍者ですからね！！