印刷虎の穴
過去ログ8
2022/12/5 15:27
▼正樹広島
Re:よしさん
よしさんへ
今週、配布されます。印刷工業組合の会報誌にセミナーの案内が同封されてます。
よしさんの会社が印刷工業組合に入られて無い場合は
機材協にも案内してますのでD社、K社、G社の営業さんにセミナーの案内を下さいと言えば申込書が手に入ると思います。
申込書に『懇親会参加』と記載頂ければエントリー出来るように伝えときます！
▼ぐだ子Re:よしさん
Re:モーターの回転速度お返事遅くなりました(汗)
社内唯一の印刷機なんですが、いかんせん古い上に来てもらうだけで諭吉さんが数枚飛ぶ位には遠いので、どうしてもだましだましになりますよね(^_^;)
電話で聞いてあれこれできるところならいいんですが、電気系統になるとお手上げなので大人しく呼んでました(笑)
▼よし広島
Re:正樹さん
Re:途中経過正樹さん
情報ありがとうございます。
近場でのセミナー楽しみです＾＾熱の入った印刷談義。。皆さんの話を聞かせてもらうだけでもかなり勉強になりそうですね＾＾
必ず出席させていただこうと思いますm(_ _)m
▼よし広島
Re:ぐだ子さん
Re:モーターの回転速度そうですか＞＜同じような症状なのでこれだ！って感じで書き込んでみたのですがお役に立てず＾＾；
古い機械になると確かに『直すのにこんな金額。。。いつまで使えるかわからんのに・・』って感じで会社側はあまり乗り気になってくれませんよね＾＾；
私はメーカーの技術者さんに電話を繋いだまま症状を話し、あーしてみてくれ、こーしてみてくれをやってます。来てもらうと結構な諭吉様が旅立たれるので；；
それで動かなくなったとしてももーこれは壊れていたんだ！！って気で修理してます笑
▼正樹広島
Re:よしさん
途中経過よしさんへ
印刷オペレーターさん対象の講習会は2月18日(第３土)で話は進んでます。
場所は多分、袋町の『ひとまちウェンディ』に成るかと。
内容は調整中です。
お楽しみね（笑）
講習会後に講師も含めた懇親会も行いますので熱入った印刷談義出来ますよ
講習会では言えない裏話かな（苦笑）
▼ぐだ子Re:よしさん
Re:モーターの回転速度フィルター交換もやってみたんですよ…
それでも変わらなかったんです(泣)
▼よし広島
Re:ぐだ子さん
Re:モーターの回転速度初めまして
ウチの会社でも３０年選手の印刷機が回転数落ちたりしますがその時は大体駆動モーターのフィルターが汚れて吸気ができない状態になるとそうなります。ウチの子の場合フィルターを交換すると治りますよ。
▼ぐだ子Re:和さん
Re:モーターの回転速度やっぱりプーリー周りなんですかね。
いやー…多分もうそれほど使わなさそうなので多分自然淘汰になると思います。
もう使わないから壊れてもいいよっていうなら一度存分にばらしてみたいところではあるのですけどね。(笑)
▼ぐだ子Re:バリバリきいさん
Re:モーターの回転速度ベルトは取り換えてまだ半年経つかどうかですし、注油は先日隅から隅までやりましたねえ…グリスは入社当時から「これ当分塗らなくていいよ」ってレベルで足りてるらしいです。なので定期的にグリスを塗るのはプーリーの辺りだけです。
壊したら次を買い替える余裕はない＋修理代が怖くて下手に開けられません(笑)
▼ぐだ子Re:成田祐司さん
Re:周辺稼働部分モーター自身の寿命を疑って交換したけど改善されない時点でモーターの線は外れますよね。
それでコンデンサじゃないかと交換＆増設したけどそれも変わらず。
仰る通り何処かで負荷が掛かっている可能性が高いんですが、それがどこなのかがわからないと言う…ガワを外して動かしてみても、目に見える範囲ではそれらしい動きをしているのがないんですよね…シャフトとか主軸とかになるとお手上げです…
▼和Re:ぐだ子さん
Re:モーターの回転速度印刷中に回転が落ちる．．．厄介ですね。
ぐだ子さんの投稿を、印刷機に詳しい知り合いに話してみたところ
ベルトかモーターに付いている、えんしんプーリーあたりの問題ではないかと思うと回答頂きました。
えんしんを使い回転数をコントロールしているようです。
私も、実機を見たことがありませんので．．．
ただ、今後も使用する印刷機だとメーカーに修理を依頼されることをお勧めします。
▼バリバリきいさん愛媛
Re:ぐだ子さん
Re:モーターの回転速度お疲れ様です。
成田さんの言うようにモーター以外の箇所でしょうね〜
交換済みたいだし。
ベルトがゆるいとかボロボロとか、どこかが詰まって機械に油が行き渡ってないとか定期的にグリス塗ってないとか…
取説等読みながら一度ガワ外して覗いてみては?
いがいと簡単な処置で治りそうな気がします。
それでトドメを刺したとしてもメーカー呼べばなんとかなるだろう位の気持ちでwww
(自己責任でお願いします)
▼成田祐司京都
周辺稼働部分普通、モーター単独で回転が勝手に落ちて
しまうってのは、考え辛いと思うんですよ。
そのモーターが稼働させてる部分に大きな
負荷が掛かってるってのが、最も考え易い
かと思うんです。例えば稼働部分に焼け付き
とかが有れば、冷えてるうちはイイけれど、
回転が続いて過熱すれば、焼き付きが一層
ヒドく成って回り辛く成り回転が落ちると
言う感じです。モーターそのものよりも、
そのモーターが稼働させてる部分を見る
ってのも重要かと。
▼ぐだ子Re:バリバリきいさん
Re:モーターの回転速度この先まだ何年も使うならそれもありだったんでしょうが、３０年近い古さなので、会社としても高い金掛けて直すのも…みたいな部分があるので、メーカーさん呼ぶには至らない事になるかと(^_^;)
動かないとか、何処か破損して仕上がりに影響が、位にならないと多分無理ですねえ…
▼バリバリきいさん愛媛
Re:ぐだ子さん
Re:モーターの回転速度お疲れ様です。
機材屋さんが治して治らないならば、メーカーの技術者呼ぶのが王道かと思います。
機材屋さんは治す専門ではないので元技術者でもない限りはDIYの上手い素人ってイメージです。
私ならどうするか？
まずはメーカーに電話やZoom、動画に撮って相談するところから始めてみたらどうでしょう？
これなら、お金は発生しないと思います。
実際に起こってることを見れば対策が思いつくと思います。
それでどうしても呼ばないといけないとなれば、どれだけ元を取れるか考えます。
その部分の壊れた原因。今後同じ様な症状が現れたときの対策はもちろんですが、その他点検、メンテナンス方法、よく壊れる箇所とその治し方。思いつく限り準備します。
ついでに同じメーカーの機械が他にもあるなら同様にメンテナンス方法等聞きます。(違うメーカーの機械でも聞くだけ聞きます)
メンテナンスって先輩から聞くよりもメーカーからちゃんとしたこと聞くとぜんぜん違いますよ。
二度とメーカー呼ばない為に準備をしっかりして呼びましょう
これだけやれば元は取れると思いますよ
ちなみに私は入社してすぐ機械が壊れてメーカー呼んで十数万円支払いましたが、それ以降は電話のみでなんとかやってます。
元は取れてるはず…
▼ぐだ子Re:正樹さん
以前の話ですが、メーカーさんは誰に訊いても「ええ？そんな事起きます？」みたいな感じだったので、今は機材屋さんのサービスが長い方にお願いしてるんですが、それでも決定打には至らなくて…
呼ぼうにも、田舎にあるので来てもらうだけで諭吉さんが飛んでいきます…
２０００枚を超えた辺りから速度が落ちてきて、調子が悪いと午前中で５０００枚までいかない、みたいなそんな感じです…
▼ぐだ子Re:田舎の印刷工さん
Re:モーターの回転速度パイロットモーターと言うのは初めて聞きました。
メーカーさんを呼ぼうにも、遠いので来るだけで万金がかかってしまうのでなかなか呼べません…
▼ぐだ子Re:正樹さん
正樹さん
> 回転速度が停止するだけですか？
> エアー等は正常に動いてますか？
回転が段々落ちていく位ですね。
エアーとかは特に不具合は感じません。
▼正樹広島
Re:ぐだ子さん
出来る修理できる人を
見極めて『指名』しましょう！
メーカーっと言っても
出来る人、出来ない人、様々です…
話を聞いて出来ない人なら
出来る人に修理を任せるが１番の解決策だと。
本音を言いますとメーカーさんも『技術の継承』が出来てないと…
▼田舎の印刷工京都
Re:ぐだ子さん
Re:モーターの回転速度モーター回転速度ってモーターのパイロットモーターで管理されていると思うんですが、メーカーがモーターを変えても治らないと言うのはおかしいですね。メーカーさんチャンと直して下さい、と言って下さい。
動いている時にモーターが見れるのであれば、パイロットモーターが速度を上げ下げしていないのに勝手に動いていないか。勝手に動いているのなら操作パネルの不良かな？ モーターのカーボンブラシが減っているとか、モーターのベルトとテンションは正常？くらいしか思い浮かびません。メーカーさんに整備してもらうのが良いと思います。
お力になれば幸いです。
▼正樹広島
Re:ぐだ子さん
ぐだこさんへ
回転速度が停止するだけですか？
エアー等は正常に動いてますか？
▼ぐだ子モーターの回転速度ご無沙汰してます。
すみません、ちょっとお尋ねしたいのですが、印刷機を回していて、だんだんモーターが遅くなるってありますか？
最終的には止まりそうなレベルまで落ちます。
しばらく休ませればまた回転は上がるのですが、その繰り返しで堂々巡りです。
メーカーさんを呼んで、モーターを交換したり、コンデンサを交換したり増設したりしましたが、どうにも改善されません。
ここは見た？と言うのがあれば教えていただきたいなと思います。
よろしくお願いします。
機械はRYOBIの軽オフ機で2800CDと言います。
▼正樹広島
Re:成田祐司さん
失敗の積み重ねて経験値成田さんの:おしゃる通りです
経験値は失敗からの学びです！
ただ何が失敗の原因かと
失敗を糧に、して下さい！！
近道は無いです！！
経験から応用に成る瞬間は
有ります（笑）
▼成田祐司京都
勉強！どんな職業でも同じだと思いますが、
印刷ってヤツも、生まれ持った本能で
出来る事じゃないですよね。初めて見る
デッカイ印刷機を、何も教わらず使える
人なんて居ませんわね。
この色見本と、今、刷ってるのを比べて
どう思う？って訊くと「こっちの方が暗い
です。」と答える初心者さんが多いです。
明るい暗いって考えてたら、いつまで
経っても、色合わせは出来ませんわね。
KCMYの4色で刷ってるんだら、どの色が
少ないとか、どれが多過ぎるとかって
考えてごらん。って指導するんですが、
これも簡単には習得出来ないですよね。
ましてや、給紙、フィーダー調整なんて
なかなか理解してもらえません。でもね、
色出しにしても、フィーダーにしても
全てに理論が有るんですわ。「なんとなく」
ではなく、理論上の理想は、こうだから
こうするのがベストだ！と考えて制御する。
でも、上手く行かず失敗を繰り返す。
何度も何度も失敗して、その上でつかんだ
モノこそ我々、技術屋の財産だと思うんです。
今年で63歳に成りました。印刷オペレータを
やり出して45年です。でもね未だに未熟者。
「うそ〜ッ。そんなやり方が有るの〜ッ！
なるほどなぁ、理論的には合ってるッ！」
なんて感心する事ばかりです。いくつに成っ
ても勉強の積み重ねですわ〜。
▼よし広島
Re:正樹さん
Re:広島セミナー情報ありがとうございます。
広島でセミナーが開催って。。。行きたい。絶対。会社に即交渉してみようと思います。
きっと私のような印刷のことをもっと知りたいオペレータさん広島にもいっぱいいると思います。
私はすでにかなり歳を食っていますが、これからの若い人が勉強できる場所を近場で見つけれたら素晴らしいと思います。
▼正樹広島
Re:よしさん
広島セミナーよしさんへ
セミナーは広島市内で開催です。
今、会と講師さん『広島セミナーは今回で確か４回目に成る〇〇ーさんにお願いしました』とのスケジュール調整中です。
詳細が決まりましたら印刷工業組合に入られてる会社なら毎月発行されてる冊子に詳細を示したデシメが同封されます。
未加入でしたらこちらのサイトに詳細を書き込みさして頂きます。
コロナ禍でセミナーの開催は久々です。
先日、組合の委員会の中でセミナーをと言う声も有りましたし、よしさんの登場で開催すると言う後押しもね（笑）
ありがとうございます！！
僕は講師なんて…
全く無理です…
妄想癖の固まりでしてね（苦笑）
▼よし広島
Re:正樹さん
Re:同じ広島人ですねおはようございます
初めまして広島人のよしです。
以後色々とご相談させていただくことがあると思いますが一つよろしくお願いします。
確かに一つの問題に複数の対応策はダメですね＾＾；地道に皆様のお力とアドバイスを参考に精進していこうと思います。
セミナーは広島で開催されるのでしょうか？正樹さんが講師をされるのですか？
行きたいな〜。。。いろんな知識をつけたい＞＜ここでも皆様と普通に会話できるくらいの知識を。。。
▼よし広島
Re:mongooseさん
Re:ユポ印刷についておはようございます
普通紙用のインキでも刷れるんですね。。調べたら確かに書いてありました＾＾；
ただ、今回の印刷物が屋外用のポスターなので耐光性の強い黄と紅（ポスターインキ）を使用しています。
昔からポスターインキといえばTSPみたいな流れで調べてもいませんでした＾＾；
色々調べないとですね。反省
▼正樹広島
Re:よしさん
同じ広島人ですねよしさん初めまして
広島の正樹と言います。
今後、宜しくお願いします。
私から言える事は一気に、すく数を行えば原因は何か？
と、またまた分からない連鎖が始まります…
まずは１つずつ試して知識を積み重ねて下さい。
その経験が一番の近道です。
年をあけた頃には『印刷オペレーターさん達を対象としたセミナーを開催しますので』ご参加下さい。
▼mongoose埼玉
Re:よしさん
Re:ユポ印刷についてごめんなさいm(__)mよく読んだらスーパーユポダブルですね！
ダブルって通常紙用インキ対応品ですよね？
紙用インキで解消したらラッキーですね！
私も何もしらないで高感度UV印刷にかかわり、初めてのYUPOとか意味不明でした(笑)この手のサイトを覗いては質問し色々試しましたね。結果はすぐには出ませんでしたが、ヒントにはなりました。
はじめは200枚も刷れなかったですね(笑)マシンセットがしっかりと決まっているとして（成田さん得意！ベタのツブレ・網再現）試してヒントになりそうな事は、インキのメーカー・種類によってもその手のトラブルの発生率は正直違いました。もちろんブランケットもです。こんな事しかアドバイスできなくてすいませんm(__)m
Up 10/17 18:03
▼よし広島
ちょうど今機械が停止したので印圧測ってみました
刷版厚み：0.23（直張り仕様）
ブランケット胴：1.95ブラン下0.25×2枚 0.2×2枚 計2.85
測定：オーバーベアラー量 0.04~0.05
ブランケットが使用約２ヶ月位で印圧0.13~0.12位でした。
※最初のブラン仕立て量が0.05多いのは厚ものの印刷の場合すぐブランケットがへたるから。と教わってそのまま＋0.05しております。
ブランの増し締めした感じ少し締まるかな？という感じでした。
▼mongoose埼玉
Re:よしさん
Re:ユポ印刷についてやっぱり笑われた(;^_^A 言い訳ですが落とすと言っても季節型1ランク程ですm(__)m
インキってどのメーカーも3種類位硬さ（季節型）持っているので
その辺の選定でも変わるかと。
添加剤はYOPOに使うならソルベントアタックしないもの！ってTOYOさんに聞けば教えてくださるとおもいます。（TSPってTOYO INKさんですよね）
やっぱり成田さん厳しいですね(;^_^A 僕も初めてお会いした時ちょうどYUPO FGS印刷してまして…ドットゲイン-３％の加減焼きで突っ込まれました！(;^_^A
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:ユポ印刷についてmongooseさん成田さんこんな初歩の質問に答えていただき大変ありがとうございます。
次回ユポを刷る時は、印刷日より2〜3日前に場内へ入れて環境にならせる。
ブランケットの増し締めとオーバーパッキン（加圧）確認して印刷を行なってみたいと思います。
周りに相談できる方があまりおらず、質問などさせていただきたいので、今後ともよろしくお願いします。
▼成田祐司京都
Re:よしさん
Re:ユポ印刷についてスーパーユポは、いわゆる表面処理が
してあるので、エッジピックが出易いん
ですよ。んで、エッジピックと印圧には
密接な関係が有りまして、過圧状態、
いわゆるオーバーパッキンだと出易いん
ですわ。あと、ブランケットの、たるみ
もよくないので、まずはトルクレンチで
ブランケットを増し締めしてみて下さい。
墨絵柄で出ている様ですが、墨は勿論、
その後の、藍、紅、黄等のブランでも
墨絵柄のエッジピックがブランに残って
いる場合が有りますから、全ての胴の
ブランを増し締めしなくては成りません。
それで結構良く成るかと思いますよ。
インキのタックを落とすのは良くない
ですよ〜(笑)
Up 10/17 13:51
▼よし広島
Re:mongooseさん
Re:ユポ印刷について合成インキに添加物を使用しても大丈夫なんですか！すいません＾＾；そんな知識すらなくて；；
通常の油性インキの時は場内環境の良いとは言えないウチの会社なので冬場は00ニスなどを少量添加して必死で練り練りして使っています。
▼mongoose埼玉
Re:よしさん
Re:ユポ印刷について1日前だと用紙中央付近の温度がちょっと心配ですね。
本当に温度のムラで着肉変わるので厄介です。
調べてますねー、紙粉多いのはFGSグレードです。
刷り方は合ってる前提ですけど、毎回ユポだけなるならブランの選定（ブラン離れUP)が良さそうですけど。色々ありましてね...僕は先ほども書きましたが
タック落としてます。成田さんに怒られそう(;^_^A
▼よし広島
Re:mongooseさん
Re:ユポ印刷についてスーパーユポダブルです。
ユポは普段使う用紙ではないので在庫するということはないのですが、一応印刷予定日前には印刷機のある場内に入れて置いております。（ワンプに包まれたまま）
ユポには粉？がついている。みたいな事をネットなどで見たので1胴目にカラの胴入れをして2胴目よりKCMYで印刷しました。
それでもダメでした；；
Up 10/17 13:29
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:ユポ印刷について使用しているユポはFRBWー130です。（スーパーユポダブル）
そもそも網点をルーペで見て印刷するということを教わっていなくてそれこそ『ヤングのためのオフセット印刷』を読んで自分なりにやらなくてはいけないことを実践していくという手探りで印刷をしているもので、、、何が正解でどれがいい網点なのかもわからず、、といった状況です（泣）
もちろん前任者の教えていただいたことは頭には入っていますが、資材などが変わっていく現状では柔軟になりたいと思い試行錯誤です；；
知識的には本とネットの情報だけという。。＾＾；
▼mongoose埼玉
Re:よしさん
Re:ユポ印刷についてユポ大変でよねー(笑)
コートはならない。ユポはなる。多分スーパーユポかウルトラユポかな？
普段普通に刷れている前提ですが、印刷前のユポの保管場所はどこでしょう？
簡単なことなんですが印刷前のユポの温度が機械温度と差があると（ユポの温度が低い）なります。毎回なる〜って時は…皆さん言いそうな水絞る・インキ絞るなんですが。使用インキが合成紙用ですよね？ここで書くと怒られそうですが（全部やっている前提）墨インキのタックダウンですね。僕も高感度UVなんで冬の墨はなりやすいです。（ウルトラ・スーパー）
Up 10/17 13:30
▼成田祐司京都
Re:よしさん
Re:ユポ印刷についてこのユポは、何ですか？
FGS？ スーパー？ ウルトラ？
どれでしょう？
パッケージ屋さんですか。
いつもインキ盛りの多い印刷をしなきゃ
成らないし、湿し水も多目に成りがち
なので、ドットゲインだとか、ユポ印刷
だとかは、大変でしょうねぇ。
▼よし広島
書き忘れました。油性機です
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:返信ありがとうございます。うちの機械はK社の5Cオフセットです
サイズは菊全で会社のメインは厚紙（パッケージ）の会社です。
▼よし広島
ユポ印刷についてhttps://i.imgur.com/eycFalS.jpg連投すいません
本日年に数回あるユポ印刷をしたのですが画像のようにエッジピック？（ユポだから紙剥けではないか）のような現象が出て困っております。
毎回拭きながらなんとか刷り上げるのですが、これの対策がどうすればいいのかわかりません。
試しに印刷後コート紙で同じように印刷してみたのですがこんな感じにはならず綺麗に上がります。
やはり水のせいなのでしょうか？
使用機械：K社（伏せなくてもいいのかな？）のオフセット5C機
使用インキ：T社 合成インキ（TSP）
水送り量：メモリ 5〜6（通常印刷時は10〜11位です）
▼成田祐司京都
Re:よしさん
Re:返信ありがとうございます。これは、油性機でイイですか？
どこのメーカーの印刷機で
ザイズは、何でしょうか？
差し支え無ければ教えて下さい。
Up 10/17 11:11
▼よし広島
Re:mongooseさん
Re:返信ありがとうございますおはようございます
自社にCTPを焼く機械がなく全ての刷版は外注で焼いてもらっております。データは自社で作ったものならデジコンを出しても大差ないのですが、客先データになると見本と違いが出てきてると感じています。
別の印刷会社様の仕事をたまにやらせてもらうのですが、その印刷会社様で刷った色見本と合わなくてどうしよ〜ってよくあります（涙）
これも私の知識と技術のなさだと思っております。色々とこれからも教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:返信ありがとうございます。おはようございます。
なかなか理解力が追いついてなくてすいません。
とりあえず私が50％だと思っている網点を確認したところ50％だと言われました。
そのほかの色（藍、黄、墨）に関しても調べてみようと思います。使用する本紙自体がマット紙でデジコンがコート紙なので色味が違うのかな？とか自分都合で思ってしまっていました。
この場合濃度計の機能でドットゲインを測るのではなく50％網点をはっきりだし、かつ濃度をしっかり出すと。64％位のドットゲインになると理解したらいいでしょうか？
ちなみに濃度計で紅のパッチをピッとすると1.45くらいになります。やはり1.53位出すべきなんでしょうか？
何だか1.5位にすると網が微妙にギザギザした感じがして、、、
質問ばかりですいません。
▼成田祐司京都
難しい？よしさん、
私の解説、難しくて分かりにくかった
かなぁ？何か理解し辛い点が有ったら
遠慮なく聞いて下さいな。
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
Re:紅 ドットゲイン14％ごめんなさい🙏間違えちゃいました😅
▼成田祐司京都
Re:mongooseさん
Re:紅 ドットゲイン14％と、私に返信されてもなぁ〜(笑)。
▼mongoose埼玉
Re:成田祐司さん
Re:紅 ドットゲイン14％はじめまして！紅のゲインにしか触れてませんが他の色、スミ、アイ、キのゲインの方は正常？(これもまたどこが正常って話しですが)ベニだけゲインが低いのか？が知りたいですね
あとデジプルーフあるあるでそのプルーフの出力が、なんのカラープロファイル当て込んでる？っていう問題もあったりします😆
仕事の受け方によると思うのですが、自社で製版ならまず問題なしだと思いますが(プロファイルが統一されてる)データー渡し系だと…