12 南無死参上
謝られると余計に恥ずかしい、、、
藤原家の話、
平将門の話、
奥州藤原氏の話、
平清盛の話、
義経頼朝の話、
北条家の話、
元寇の話、
尊氏の話、
南北朝時代の話、
一休さんの話、
勘合貿易の話、
剣豪将軍までの印象薄い将軍たちの話、
豪族の話、
応仁の乱の話、
スレ主はよ!!
藤原家の話、
平将門の話、
奥州藤原氏の話、
平清盛の話、
義経頼朝の話、
北条家の話、
元寇の話、
尊氏の話、
南北朝時代の話、
一休さんの話、
勘合貿易の話、
剣豪将軍までの印象薄い将軍たちの話、
豪族の話、
応仁の乱の話、
スレ主はよ!!
(ID:iiVn4B)
16 ロイ◆w5r4SC
あー久しぶり。
一応12番の人のレスに答える形で。
えー最初は藤原家か。
何故繁栄したのか。
物凄く端折ると、空気を読むのがうまかったからかな?
初代はなかのおおえの
↑
なんか上手く変換できないあたりからダルくなってきた。
とりあえず藤原は薬子。
知らんやつはググれ。薬子最高。
楊貴妃、妲己、いや薬子だろって位薬子だから。
まあ藤原の中じゃ次点で純友かなあ。
だって。たしか藤原の北家か式家出身だが、運が悪くて従六位だか正6位程度で最後海賊だからな。最後惜しかったけど、藤原の中じゃ素晴らしい。
世間的に評価の高い秀衡より好きだな。
秀衡も寿命があと少し長ければとか説が、あるが、当時の感覚だと蝦夷イコール賊だからな。多分負けるだろうな。史実程壊滅しないにせよ相当不利な条件で存続するかかな。まあ東北以北が、真の意味で従属の楔から離れれるのは昭和以降だから、その夢を抱かせただけでも奥州藤原氏はすごいかもな。
でもな、やっぱり藤原ってたら、達也だろ。達也。初期は普通にオールラウンドの役者だったのにいつの間にかヤバい役しかやってないじゃないか。
何か知らんけど鬱系即ち藤原達也みたいな。
いや、まあどーでもいいけど。藤原全てに興味ないし。
それでもこれだけ書いたからな。
誰か褒めて。グーグルとか
使ってないから。
一応12番の人のレスに答える形で。
えー最初は藤原家か。
何故繁栄したのか。
物凄く端折ると、空気を読むのがうまかったからかな?
初代はなかのおおえの
↑
なんか上手く変換できないあたりからダルくなってきた。
とりあえず藤原は薬子。
知らんやつはググれ。薬子最高。
楊貴妃、妲己、いや薬子だろって位薬子だから。
まあ藤原の中じゃ次点で純友かなあ。
だって。たしか藤原の北家か式家出身だが、運が悪くて従六位だか正6位程度で最後海賊だからな。最後惜しかったけど、藤原の中じゃ素晴らしい。
世間的に評価の高い秀衡より好きだな。
秀衡も寿命があと少し長ければとか説が、あるが、当時の感覚だと蝦夷イコール賊だからな。多分負けるだろうな。史実程壊滅しないにせよ相当不利な条件で存続するかかな。まあ東北以北が、真の意味で従属の楔から離れれるのは昭和以降だから、その夢を抱かせただけでも奥州藤原氏はすごいかもな。
でもな、やっぱり藤原ってたら、達也だろ。達也。初期は普通にオールラウンドの役者だったのにいつの間にかヤバい役しかやってないじゃないか。
何か知らんけど鬱系即ち藤原達也みたいな。
いや、まあどーでもいいけど。藤原全てに興味ないし。
それでもこれだけ書いたからな。
誰か褒めて。グーグルとか
使ってないから。
(ID:HJBYzg)
17 ロイ◆w5r4SC
歴史の藤原を書いてなかった。
藤原に興味を持ったのは小学生の頃。
大河ドラマ炎立つっての。
源義家が佐藤浩市で、親父の源頼義が誰だったかハマり役だ。忘れた。
義家は源氏には珍しくマトモな奴。
いや、源氏ってのは本当にロクな奴がいない。
普通に平氏の方がマトモだ。
頼朝、義経、義仲とかマトモってか普通。
源氏は初代からし腐ってるからな。
基経だったか?平将門に冤罪しかけて生き残った祖先。その血がたっぷりと流れているイメージだな。
自称平氏の織田信長はなんだかんだで好感が持てるが、自称源氏の徳川家康は源氏特有の陰湿さがついて周りとにかく胡散臭い。
多分世間の、イメージは逆だろうが。
敗者の発言は掻き消され、勝者の歴史が、華美に装飾され残され続ける中でそれでも源氏の評価は低い、平家よりも。
清盛の時は別だが。
基経
頼義
あたりは本当になんつーの?
秦の宦官を超える位のクソっプリだからな。
相当アレなわけだ。
疲れた
藤原に興味を持ったのは小学生の頃。
大河ドラマ炎立つっての。
源義家が佐藤浩市で、親父の源頼義が誰だったかハマり役だ。忘れた。
義家は源氏には珍しくマトモな奴。
いや、源氏ってのは本当にロクな奴がいない。
普通に平氏の方がマトモだ。
頼朝、義経、義仲とかマトモってか普通。
源氏は初代からし腐ってるからな。
基経だったか?平将門に冤罪しかけて生き残った祖先。その血がたっぷりと流れているイメージだな。
自称平氏の織田信長はなんだかんだで好感が持てるが、自称源氏の徳川家康は源氏特有の陰湿さがついて周りとにかく胡散臭い。
多分世間の、イメージは逆だろうが。
敗者の発言は掻き消され、勝者の歴史が、華美に装飾され残され続ける中でそれでも源氏の評価は低い、平家よりも。
清盛の時は別だが。
基経
頼義
あたりは本当になんつーの?
秦の宦官を超える位のクソっプリだからな。
相当アレなわけだ。
疲れた
(ID:HJBYzg)
18 ロイ◆w5r4SC
とにかく調べまくれ。
平氏の方が負けたのに源氏の方が
カスエピソードが多い。
そして、最終的に勝ったのは源氏。
まあ、悪いやつが微笑んでいられる時代もあったわけだよ。
多分な平将門はグリム位ピュアだよ、マジで。
平氏の方が負けたのに源氏の方が
カスエピソードが多い。
そして、最終的に勝ったのは源氏。
まあ、悪いやつが微笑んでいられる時代もあったわけだよ。
多分な平将門はグリム位ピュアだよ、マジで。
(ID:HJBYzg)
19 ロイ◆w5r4SC
はい。次は平将門。
彼に初めてあったのはゲームでしたね。真女神転生。
史実の彼の何が凄いって、勝者の記録でも、どれだけ将門を陥れようと表現を工夫しても巨大な権力に潰された弱者の味方とイメージを1000年近く経った今でも消しされていない点だな。何度も何度も将門ヘイトは当時勝者政権=藤原、源氏政権で行われたが、未だに口伝などで将門の温情など関八州で伝わるくらいだからな。1000年経ってるからな。
多分ドラクエ3のロトくらいすげー。
ただ。謀略駆け引きが苦手だったのが悔やまれる。
うーむ、綺麗な呂布、懐の深い項羽。と言っても伝わりにくいな。
女々しくない上杉謙信が一番近いような気がする。
彼に初めてあったのはゲームでしたね。真女神転生。
史実の彼の何が凄いって、勝者の記録でも、どれだけ将門を陥れようと表現を工夫しても巨大な権力に潰された弱者の味方とイメージを1000年近く経った今でも消しされていない点だな。何度も何度も将門ヘイトは当時勝者政権=藤原、源氏政権で行われたが、未だに口伝などで将門の温情など関八州で伝わるくらいだからな。1000年経ってるからな。
多分ドラクエ3のロトくらいすげー。
ただ。謀略駆け引きが苦手だったのが悔やまれる。
うーむ、綺麗な呂布、懐の深い項羽。と言っても伝わりにくいな。
女々しくない上杉謙信が一番近いような気がする。
(ID:HJBYzg)
20 すづき
藤原家は増殖しすぎてパニック。
増えすぎて「〇〇の藤原」って呼ばないとそこらじゅうの藤原が振り返っちゃって滑稽。
とある地域で「藤原がさ〜、」なんて言おうもんなら「どこの藤原よ?」って聞き返されるもんだから、
「加賀の藤原」だとか「武蔵の藤原」だとか「佐賀の藤原」だとか言わなきゃならないハメに。
後の「加藤」「武藤」「佐藤」である。
「藤」の付く苗字は藤原家の家系が濃厚だとか、どこかで聞いたことがある。
増えすぎて「〇〇の藤原」って呼ばないとそこらじゅうの藤原が振り返っちゃって滑稽。
とある地域で「藤原がさ〜、」なんて言おうもんなら「どこの藤原よ?」って聞き返されるもんだから、
「加賀の藤原」だとか「武蔵の藤原」だとか「佐賀の藤原」だとか言わなきゃならないハメに。
後の「加藤」「武藤」「佐藤」である。
「藤」の付く苗字は藤原家の家系が濃厚だとか、どこかで聞いたことがある。
(ID:WO2M2d)
22 南無死参上
鎌倉幕府の年号とか、元寇の大勢に囲まれてる絵は後からコラージュされたものだったとか、最近の発見は学校で習った話と全然違くて唖然とした覚えがある。
歴史って、ゴールポスト突然変えやがるから、
人間ドラマ、その時の為政者の都合、現代の都合、脚色される背景とか違う方面から見たほうがいいのかもなあという気がしてますよ。
歴史って、ゴールポスト突然変えやがるから、
人間ドラマ、その時の為政者の都合、現代の都合、脚色される背景とか違う方面から見たほうがいいのかもなあという気がしてますよ。
(ID:sCDZdw)