特設板
一歩先行く掲示板
[ここに投稿][下]
1 晴海◆Harual
★きのうの嬢vsぴぽこ
【2回戦】 5/10 PM20:00スタート
【大会ルール】は、>>>5-1-2
GW特例は撤廃。運営スレは要確認のこと。
判定は、判定員しろぴ・ア・erotic店長の3票による多数決
(docomo)
33 きのうの嬢◆G1fjrx
>>30
なるほど。
では、今回の試合はここでお開きとして判定をお願いしましょう。
(docomo)
34 きのうの嬢◆G1fjrx
>>31
そうですね〜。恐らくは無理にでも円滑云々のネタを掘り起こすか、自分だけ差別だと主張はしないで、都合のよさそうなとこで対立意見を投下するとか何とか、勝てる見込みが少しでも高そうな言動にでていたんじゃないかな？と思います。
(docomo)
35 ぴぽこ◆Idkarw
では、判定お願いします
>>34
なるほど、回答ありがとうございます
(SP)
36 晴海◆Harual
両者合意のため、判定に入ります
判定員の方々、お願い致します
(docomo)
37 しろぴ◆XRjt98
なにこれ。
負け認めて投げてるけど何すりゃいいの？別の争点探せってこと？
再度、主催者の指示を待ちます。
(au)
38 晴海◆Harual
>>37
両者から判定の依頼が上がってきているので、判定はして頂きたいです。
ただ、>>37に有るように
判定員が「負けを認めている」と判断すれば、それが判定になるんだろうと思います
追伸
アが判定員辞退を通知してきました
(docomo)
39 しろぴ◆XRjt98
38
了解。
とりあえず、負けを認めていると判断したので、きのうジョーに一票。
法のもとの平等。
合理的な差別は認められているのだよ。
飲んでるから理由は明日の仕事前か後に投下しておく予定。
(au)
40 しろぴ◆XRjt98
女性専用車両の設置は差別かどうか
これについて私は、機会の平等といって、声をあげる機会は全員に平等にあり、ある女性がその平等にのっとって女性専用車両の設置を提案し、それが設置に至ったという訳であって、不平等でも差別でもないのではないかと考えています。
↑この>>6でのひぽこの問題定義に対し>>7にて嬢が指摘
↓
誰でも提案できる事が機会均等(平等)と言いながら女性専用車両って男女を区別してるやんね？w男性が利用できないことで少なからず平等ではないからね。
争点
女性専用車両の設置は不平等であり差別といえるか否か
肯定→きのうの嬢
否定→ひぽこ
説明は特にない。結論としては最終的に>>30で認めているのでひぽこの負け。
例えは何を例えているのかよくわからなかった。
「差別」「不平等」辞書で引けばわかるのではないかと思う。
平等権については不合理な差別を認めないルールであって、合理的な差別は日本国憲法で認められていると解釈されている。
例えば、障害者用の駐車スペースや女性の労働条件。産休やらなんやらな。これらは差別と言えるし同様に女性専用車両も差別といえるだろうし不平等だ。
「同じ金を払っているのだから撤廃しろ！」という権利はもちろん男性にもある。しかし現状では痴漢や痴漢冤罪を防ぐために合理的と判断されており、次ぐ合理的な理由も無い為継続されているにすぎない。
更に言えば、例えばアメリカのニガー殺しが横行している世紀末地帯があったとして日本と同じ法があり、黒人専用車両という車両が設置されたとしよう。
理由は、白人がニガーを殺してしまいかねないから。
これも勿論人種差別と言えるだろうが黒人の命を守る為に合理的だから認められる。
伝わるかわからんが辞書引いたり平等権について調べるなりした上で、もう一度試合を読み直して欲しい。
(au)
41 晴海◆Harual
2015/5/16 22:05
erotic店長
【論題】女性専用車両の設置は差別かどうか
◆ぴぽこ
私は、機会の平等といって、声をあげる機会は全員に平等にあり、ある女性がその平等にのっとって女性専用車両の設置を提案し、それが設置に至ったという訳であって、不平等でも差別でもないのではないかと考えています。(>>6)
◆ジョー
誰でも提案できる事が機会均等(平等)と言いながら女性専用車両って男女を区別してるやんね？w男性が利用できないことで少なからず平等ではないからね。
なんかおかしいよ君。
文章がおかしい。
不平等でも差別でもないっていう結論が無理やりすぎ、スーパー飛躍してる。
だって前提と結論が結べてないし。(>>7)
【判定】>>30の負け宣言によりジョーに一票。
以下、感想。
両者お疲れさまです。
ぴぽこさんの閃きとしては、機会の平等で勝負してやろうということだったろうとは思うのですが、もしそうなら論題提示としては【女性車両設置の是否】として、肯定側の論点の１つとして組み込んでいった方が良かったんじゃないかなーと思います。
ぴぽこさんの知識の穴、煩雑未整理なゆえに順序と構成がバラバラなところを日常会話レベルで突き崩された、自爆に近い試合。
想定していた対象に対しては多角的にも深度的にも理解度…未熟で感覚的な把握、センスといった部分ではぴぽこさん優勢でしたのでもったいなかったかな。
少ない知識でも論争の場数をこなしている経験と勘で勝利を引き寄せたのは、さすがジョーさんといったところですか。
以上。
(docomo)
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