うちゃまと討論スレ

と、言うﾀｲﾄﾙを付けてみました。
あちらのｽﾚはどーもﾀｲﾄﾙが気にいらなくて。。。

此処では
※煽り、罵倒ﾒｲﾝのﾚｽは止めて下さい。
彩、ﾀﾅ、ｸﾞﾘ、続きは此方でﾖﾛ。

その他の人も大歓迎ﾃﾞｽ。

>彩

十分ｱﾅﾀの考えが伝わりましたよ。
先ずは、有難う御座います。

>ﾀﾅ

煽り罵倒だけのｽﾚと似たり寄ったりと・・・・・。

ｵﾚはそうは思いません。

『喧嘩』=『争い』
此れは同感ﾃﾞｽ。
然し・・・

『争い事』=『勝負事』
だとも思います。

然し此処はネット上。殴り合いなど出来ないのは皆、百も承知のはず。

だからと言って煽り罵倒のみで勝負がつきますか？
永遠につかないでしょう。

だったら何で？
答えは【論】←此れしかないのでは？

ネット上での『勝負』は【論争】しかないと思います。

どうですか？

無花果浣腸何個入れるかで勝負、勝負★彡

応援age

岩|дﾟ)ｺｿｰﾘ
やっと良ｽﾚ建った(T_T)感涙ﾀﾞﾊﾞｰ

混ざりたいけど…付いて行けるかに漠然とした不安があるわけで汗

ｳﾁｬﾏ＞
ｻﾝｸｽ｡

然し､彩がｺｺまで駄とはな…

話しても無駄っぽい(笑)


彩＞
で?

話が確実にずれていますよ｡

逃げるの?

まぁ､付き合ってあげますが…

で…比較対象がなければ､評価されない訳で｡

喧嘩と言う高度な物と比べれ､幼稚な要素は高いのです｡

喧嘩は幼稚な部分はない?←ｺﾚこそ恥知らず｡

9:1と1:9位の違いですよ

ｺｺ､利用者が運営する板だぞ?

故､利用者が評価がして当り前｡

それを受け入れる事がﾘｽｸ｡

それは出来ない､自分の好みな事はしたいい←君の言う事を要約するとこうなりますよ?

ﾀﾅ＞
ﾜｶﾗﾝ｡

全く説明になってないし､全く彩のﾌｫﾛ-になってないかと…

ｻｯﾊﾟﾘ､ﾜｶﾗｿ…

>彩

�@論での勝敗は誰が決めますか？
�A喧嘩板とは必ずしも勝敗を決めるだけのﾓﾉですか？
�B勝敗を受けとめられず後々、低俗な中傷に走る方は存在しませんか？
�C論者ばかりで進行してれば質は高いのですか？
ｺﾚ貴女の発言。

あれ？
オカシイですよ。

�@と�C←ｺﾚは？
一方では、勝敗の仕方を問い、一方では勝敗を受け止められず云々〜。
少々おかしな問いですよね…・・？

後ね、以前ｵﾚが『貴女の定義』を伺った時、『今だ不明』と述べましたよね。
不明と言いつつ……

『本来論に拘る必要も無く、煽り合い(あ・うん)の進行でも良いのですよ。挙げ足も可』
ｺﾚも貴女の発言。

矛盾とも言える発言。どうゆう事ですかね？

>ｸﾞﾘ

どう致しましてナリ
(__)

＞うちゃま
凝り固まる思考で彩の言わんとするｺﾄなど解るまい。
視野の狭さと傲慢故。


※駄ｽﾚにイツまでしがみついてたの？
※貴殿のﾌﾘ、挙げ足だらけよ。
※ｽﾚﾀｲが気に入らず新ｽﾚ？
気に入らない←ｺﾚ、結局好みの類じゃない？


貴殿の｢筋｣←普通に理解出来ません。
※それと議論板の備わるｻｲﾄから来た者に喧嘩板での喧嘩は論で争う←ｺﾚ主張しても、見解が相違するのは当然でしょ？
それすら理解出来ない？

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
さっぱり解りません。
貴殿が偽りの師であったｺﾄ以外は…。


付き合わなくて良いですよ。
頼んでも無いですしｺﾁﾗも僅かな時間でﾚｽしてますから。
※それとも充分に腰の据えられぬ今しか付き合えませんか(嗤)


龜ﾚｽにて失礼。

＞うちゃま
未だ不明←殺伐(所謂、君らの…って意味ね)


�@〜�C←彩ｶﾗの問いに…１つも答えられぬ故、
またすり替えですか。
これじゃ進みませんね。※貴殿はｽﾚ題に御自身で何と記しましたか？
既に貴殿により破られてる様ですが…
※言動の伴わぬ箇所屡。

超龜ﾚｽの兆し。
揶揄っぽいくて…(呆萎)

あのな〜ﾀﾅと彩と話すのはやるだけﾑﾀﾞﾑﾀﾞ！

こいつらおたがいに顔色うかがってものをいうからな！

ｷﾓ彩なんてコロコロ態度かえるだけ！

ﾀﾅはｷﾓ彩を援護射撃するだけ！

期待するだけﾑﾀﾞなんだよ！

そ〜いえばｷﾓ彩って自作自演してバレてからＫ太にこないな！（笑）

恥ずかしくなったからか？（大爆笑）

彩の犬ﾀﾅは越後屋に煽られて敗走だな！（笑）

怖くなったからか？（大爆笑）

彩＞
ﾊｧ…｡

ﾄｳﾄｳ､ｲｯﾁｬｯﾀ?

一般論で自分の意見を薄め､右にも左にも逃げれる様な曖昧なﾚｽを繰り返し…最後はわかりませんですか｡


まぁ､ｺﾁﾗとしては彩に叩かれた者が満足すれば手は引きますがね｡

どうですかね｡

>彩

ｽﾙｰ批判ﾃﾞｽｶ？
貴女は絶対ｽﾙｰしないのですね。

�@←勝敗は互いが決めてもﾖｼ。その他ROMってる人が決めてもﾖｼ。

�A←最終的には勝敗。論破。然し、互いの隙を伺いつつの会話も有りだと。

�B←論破され、煽りにﾊｼﾙ人も居ると思うなぁ…。
少々恥ずかしい人だと思うが…。

�C←論争なのだから論者が集まれば質も高いと…。

【新ｽﾚ】←前回のｽﾚが【駄】だったので新たに立てたﾏﾃﾞ。
理解してくれてると思ったのﾀﾞｶﾞ…
しっかりｿﾚを書いとけば良かったﾃﾞｽﾈ…(ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｵﾚの問いの回答もﾖﾛ。

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
どーでもいいですよ♪
貴殿にｿﾚを依頼した者が居るんだよね？
※任務遂行すれば（笑）依頼者無しなら、貴殿の本音と取るまでです☆
ｺﾏさが露呈するだけ(嗤)

＞うちゃま
とどのつまり貴殿いわく駄ｽﾚがどーしたの？
貴殿はその駄ｽﾚで輝いたのでは…
※要は、建てる者が駄ｽﾚを理解しなければ……。※文字喧嘩(論争等)肉声でﾆｭｱﾝｽを感じ乍、進行するものでは無い。先ず自身が相手に敬意を示しまた自身の相手とし適当なﾓﾉか？相手に理解して貰える程度に、上げ下げ出来るか？今一度考え直してみたら如何ですか？※彩的には勝敗等、常に拘る類では無い。
相手をﾌｨﾙﾀｰに自身、学ぶ点or揺るぎない自身の芯があれば良いとも思います。
活字とは自身に向き合うﾓﾉとも言われます。


※爻、僅かな時間で綴ってるので些か手抜きにﾅﾘ申し訳無いm(_ _)m
貴殿からはｶﾅﾘ学ばせても頂いてる。有難うね☆何を学んだかに関しては実社会にも役立つｺﾄです※本日はｺﾚにて…

喧嘩してねー
つまんねー

>彩

うんうん。
立てる者が【駄】を理解しなければ・・・ﾃﾞｽﾈ。

『学ぶ点』←ｺﾚも言われてみれば、、有るね。

《論争》←ｺﾚだけに括っても、他者の論を聞き自身に良い部分は取り入れる。
ｺﾚも『学び』の類ﾃﾞｽﾖﾈ。

※ｵﾚのﾚｽから学ぶ物が有ったのは嬉しいﾃﾞｽﾈ。

其れは・・・
殺伐内でのﾚｽ？
はたまた爺内のﾚｽ？

＞うちゃま
喧嘩板しか利用してないんで…


ps.移動中にて失礼。

>彩

『爺内のﾚｽ』ｺﾚ間違え（汗

『他版にてｵﾚの他者へのﾚｽ』って事ﾃﾞｽ。。。

＞うちゃま
えと…
喧嘩板内、他ｽﾚにて貴殿の他者との絡み云々ってｺﾄですよね？
※正直あまり見ていません。今度是非ゆっくり、拝見させて頂きます。


＞ﾀﾅﾀﾝ
遅れ馳せ乍、ぶりひさ♪

ps.慌ただしくてｽﾏｿ。
本日はｺﾚにて…

＞うちゃま
度々失礼m(_ _)m
語弊があるね。
※全体の流れは…
察する程度に見ています。貴殿のｶｷｺも含。


彩自身が板をこえ学ぶに至ったﾚｽに関しては今回貴殿と交わし行く中から様々な角度から…です。

でゎ…。

新スレｵﾒﾃﾞ�d
ｵﾒｰﾗ楽しそーだなｵｲｯ入れろぉぉぉ
つーことで勝手に参加する罠。

>彩

了解(^^)

>コウ

>>1←ｺｺで有る通り大歓迎ﾃﾞｽﾖ。

彩＞
本音…
まだ､そんな低次元な話?

再三言うが､喧嘩がある限り､ﾞ好みﾞとﾞ喧嘩ﾞは比較とされる｡

『喧嘩＞好み』
質の格が違う｡

喧嘩板である限り､｢叩きの要素｣があれば､当然､我々は見下し乍ら『駄ｽﾚ』と発言するが…

容認､拒否云々…質の弱さが露呈する限り叩かれるのが喧嘩板では…?


そこで質問｡

ｳﾁｬﾏに理由を問う前に理解は出来なかったか?

相手側には叩かれる要素は無かったのか?

以上｡

我々を問う等､責任転嫁も良いとこです｡

喧嘩板の厳しさが貴女には判っている筈｡

だから､君は挙げ足を取る｡

ｼﾋﾞｱな世界でﾞ好みﾞなんてｱﾏﾁｬﾝな台詞吐くな｡

>ｸﾞﾘさん
わからんってね貴方（汗）>>5にて部分的に私と同じ事を貴方は言ってるでしょ？
☆利用者の評価。これが板の評価という意味ならばおそらくこのスレなんて失格さ。この話題と難易度で、いったい何人が楽しいと感じる？レス出来る？
また勝敗の判定と言う意味なら理解出来るネタをギャラリーに解るシンプルな形式で提示しなければならない。それが不十分なままなのに【論】には拘る←何の為に？煽りでは勝敗も結論も出ないから←でも不十分だから勝敗はつけられない…って同道巡りだってば！
だからそれは我々のスレやレスに対しての【好み】に過ぎず他者の好みを否定するのは傲慢なのょって彩ｻﾝは言ってる訳ですよ。
でね？【彩vsｸﾞﾘ】の争点って何さ？明確にしてくれよ。
>うちゃま
うちゃまのレスは私の意見と微塵も変わりません。ただしその先を考えたならば…つまり論を持ってしても喧嘩形式（論点を増やしたり意識的にずらす、膨らませる）ならば勝敗など明確にならないんで…結局同じですよって言ってるのです。
>彩ｻﾝ
なかなか理解されませんねぇ？
喧嘩板で自らの好みを主張するのは勝手、しかし其れで他者を否定するよな正当性は誰も持ち合わせてはいないんですがね。

>ﾀﾅ

『大山と五十歩百歩なのさ。』←ｺﾚ。【勝敗】が見えないとゆう意味で『同じ』だと言ってるんですよね？

確かに、第三者なり当人同士で有り【勝敗】が明確になりにくいとは思います。

でもｵﾚの述べたい事とは少々視点がｽﾞﾚてますね。

つまり【意思】の問題。
決着がつきにくい『喧嘩』。
然しｿﾚがﾈｯﾄでの喧嘩。
ｿﾚをフマエ・・・

【決着】←ｺﾚをつけようと、論争をする（又は隙を伺う）者。また其の意思が有る者。

【決着】←ｺﾚを無視し、決着がつく筈もない（意思を持たない）『煽り、罵倒オンリー』の者。

ｺﾉ違いﾃﾞｽ。

＞うちゃま
何となくでも感じてくれれば光栄です。
※時間的不充分な中、何とかﾚｽ付けて来たｺﾄが…全くの無意味に終わらず良かったです☆


＞ﾀﾅﾀﾝ
そうですね。正直ｸﾞﾘﾀﾝと論争になる理由が不明です。
※一言に駄ｽﾚと吐き捨てても当時、理由〜故、どうなのか？持論からの、結論が明白で無かったですし、駄ｽﾚを建てた本人不在で強調してもあまり意味は無い様に思っていましたから…
又、道中ｸﾞﾘﾀﾝは彩から叩かれた者が満足すれば〜(略)仰ってましたが、ｿﾚって所謂、彼自身駄ｽﾚ側に転した発言にしか取れませんし…。
否定or肯定←皆無です。※喧嘩板に存在し乍、叩かれず参加するのは大変な作業です。また、
�@必ずしも誰かに勝ちたいだけ。
�A自身の発言力を高め行く為論争に向かい合う。�Bあ・うん〜慇懃故の、揶揄で感情論無く賑わいを楽しみたい。
※個々ｽﾀｲﾙは違うでしょうし、状況に応じて固定ｷｬﾗの変貌も多様に思われます。如何かな？


＞ｸﾞﾘﾀﾝ
自ら進んで駄ｽﾚ中傷側に成り下がった貴殿を理解する次元にはございません。


ps.微龜ﾚｽ中にて…

本当に彩って♂なん？

ｷｼｮｲ♀にしか見えないが…

これで本当に♂ならﾈｶﾏの中のﾈｶﾏだね

ある意味すごぃ

思いっきり成り切ってる『あんたは偉い』

>彩

『光栄』だ何て・・・（汗

貴女との遣り取りでは【学び】←ｺﾚの方が比重が有る様ﾃﾞｽ。
※自身的に。>>15

>月

超亀ﾚｽでｺﾞﾒｿ・・・(涙

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ混ざって下され。

感じた事が有れば横槍で構わないのでｶｷｺして下さい。

>うちゃまさん
☆単なる罵倒
例えば『うちゃまのネットおたく野郎が！』
↑
此だって実は隠れた前提『うちゃまはいつも喧嘩板にいる。きっとリアルでは友達も彼女もいないに違いない』←根拠を含んでいる訳さ。
その意味では単なる罵倒なんて存在しないし、ソイツがグリが言う所の弱者と言うだけ。恐らくそんな連中だって論理的にかっこ良く、グリや彩ｻﾝみたいに喧嘩をしたいと思っているんじゃないかな？つまり【勝とうという意志を放棄】しているんじゃなくて意志は有っても技術が伴わない。結果あのタイプのレスになる訳だ。そこから一部の者は努力をしてｺﾁﾗ側へ来ようとするが皆には強制出来ないよ。結構エネルギーと時間を要する物だから。【俺は気楽に遊びたい！】←責められないでしょ？
☆逆に…私に言わせると（繰り返しになるが）【争点の明確化】←此すら出来ずｸﾄﾞｸﾄﾞ延々と続ける喧嘩は【駄】なんだよ。だってそんな物勝敗着かなくて当たり前じゃん♪
けどね？私は、誰でも気楽に遊べる事が喧嘩板の最大の長所と思っているから、ｿﾚｿﾞﾚが自分なりの喧嘩を楽しめば良いと思ってるのよ。
【駄】と言うなら私も含めてミンナ駄なのさ。ソコで自分は良くて奴等は駄目と言うのは通らないでしょ。

>彩さん
同じ事を違う言葉で言ってる訳ですが、グリさんにはなかなか伝わらない様です（爆）

>グリさん
解らないふりするのやめれ〜。別に喧嘩してる訳じゃないし。

>ﾀﾅ

【隠れた意味】
此処はﾈｯﾄ上ですよ？
ｿﾚが在ったとしても根拠を書かない限り、只の罵倒だと思うのですが。

皆、個々其々考えが在ります。ｿﾚをｶｷｺしない限り他者に伝わる事は無いﾃﾞｽ。
※上記の事は此処に来ている皆が理解していますね。

理解している筈はのにｿﾚをしないのは何故？

ｿﾚは【其の意思】が無い為では？
技術云々では無いかと・・・

『気楽に遊びたい』←ｺﾚも理解は出来ﾏｽ。
然しﾈｯﾄ上と言う事をふまえると、意思が他者に伝わる様、最低限の『理由』+『根拠』を提示する必要が有ると思いますよ。

ムフｩ〜

無花果浣腸何個入れた？おいは三個！

彩＞
ﾊｧ…｡
感情等がでればﾎﾞﾛもでるし､矛盾したりする｡

彩はどうか?
ﾎﾞﾛ､矛盾はないのあろうか?

自分の意見を主張し乍ら､喧嘩をする事で､違和感なく喧嘩できるのか?叩かれる事はないのか?←答え:NO｡今現在､叩かれ中(ﾜﾗ｡

厚みを詠うならば､己に厚みがなければな?

それらがｸﾘｱされないのに挙げ足を当り前の様にとり､叩かれる位置には来ず､厚みがあれば､挙げ足はとらない…と､正当化｡

君にﾔﾗﾚﾀ者は力の差が故､ｲｼﾞﾒでしかない｡
とうの本人がこれだけの違和感がありながら､他人を翻弄し､それに反論すら出来なかった者達への供養です｡

弔いな?

で､｢駄ｽﾚ｣←これは比較対象がある訳でしょ?
喧嘩板故､大体が喧嘩との比較になる訳で…｡
うちゃまも例外ではない訳なのだが…
喧嘩なきｽﾚ=駄｡

一方(好み)が出ているのに駄｡と､言う事は喧嘩を求めているって事だろ｡
要は､理由となる物はｳﾁｬﾏの態度から出てた｡
叩かれる必要性があったとは思えませんね｡

ﾀﾅ＞
あのなぁ…
時間制限を決めた故､無駄にﾚｽしないでくれ｡

まぁいい｡

全ての喧嘩がそうかい?

違うわな?

みせる影響力も違うわな｡

彩＞
後､好みと言い始めたのは貴女｡

挙げ足は人の成長の為←ｺﾚは好みで､受け取り方は様々な筈なんですか…

嫌う人間はｲｯﾊﾟｲいますが｡

私もね♪

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
好みで他者の遊びを、駄と理由も無く示したのは誰？


※叩き←ｺﾚ、叩かれずに今日に至ってると思い込んでる様だが…
※何度、遊び方に個々異なりが生じると言えば解るの？
貴殿の誘発するﾁｰﾌﾟな叩き(偽りを記せた実態等)房がヤル事。
※如何に叩かれず多種を受け入れつつ持論を説き諭して行くか？←ｺﾚ手法の１つ。
※貴殿は挙げ足取らずに今日迄進行して来たの？横槍の概ねは挙げ足から始まるｹｰｽが殆どね。


＞ﾀﾅﾀﾝ
解りたくない故、解ろうとしないだけでしょう。※何故なら彼自身記して来た事を否定する結果になるからじゃない？(笑)

現在自身が考える【《喧嘩板》での遊び方】+使い方

�@『論争』、『討論』（ﾊﾟｰﾄ1）
何らかの話を双方論理的に進行させる。
勝敗も在り。参照>>12

�A『論争』、『討論』（ﾊﾟｰﾄ2）
喧嘩板以外の他板で意見の食い違いが生じた場合の【逃げ場】とする。

�B『煽り》『罵倒』『批判』

ｺﾚも勿論良し。
然しﾈｯﾄとゆう概念をふまえると最低限の理由、根拠を提示する必要が在り。参照>>30

�C『学び』

�@〜�Bの状態になった場合、他者の意見を伺い、自身に取り入れる物が存在すればｿﾚは学びだと考えます。
※当人同士は勿論、ROMの方々にも当てはまると思いますね。

勝手に長々申し訳ない・・・。
付け足し等、何か在れば御願いします。

>>35の書き足しﾃﾞｽ。

�D『横槍』『挙げ足』

ｺﾚは【類】によると思います。
其の時々の流れ、進行状況に関連の在るｿﾚならば良いと考えﾏｽ。

※強い弱い云々関係なしに�D←ｺﾚも喧嘩板の良い部分なのかもしれませんね。

一番必要なのは
【無花果浣腸】←ｺｲﾁｭを
限界まで入れる。

彩＞
君は…(呆
まぁいい｡

でね､貴女の言う否定←ｺﾐﾆｹ-ｼｮﾝの否定ですﾖ?

叩く権利が唯一与えられた場所は､僅かに制限があるが､それ以外は叩かれて当り前な場所｡

それを理解できないのは､駄を作る側に問題が有る訳だがな｡


後ね､｢貴方は挙げ足…云々｣又又､俺の話にｽﾘｶｴですか?｡
挙げ足しを取る者が言う､挙げ足を取る｢理由｣が､挙げ足を取る者にはｸﾘｱできいるのか?

※ｸﾘｱ出来ていない事実｡

※それでは､叩かれる者(然も､力なき者)が救われない←ここまでいわないと理解できない?

正当化で身を守る事ばかり考えてますね?

>うちゃまさん
>>30
あのね？
携帯サイトのメインユーザーは小学生って聞いた事はないかな。皆が君達ﾚﾍﾞﾙの表現力を有してると考えるのは想像力の欠如です。加えて長文レスは時間＋経済的負担も大きい。私にしたって勤労者だからそうそう書き込む時間も無いし。でもね？
皆【何かを書き込んでみたい】と思ってる訳。ささやかな自己表現をね。それを貴方が【駄】と切り捨てるのは違うでしょって言ってるのが解りませんか？（勿論彩ｻﾝの言う好みも有り、それを否とするルールもない）

☆貴方が記した>>35からのレス。その何処に貴方の言う【根拠】が有りますか？ここで言う根拠とはそうでなければ喧嘩板が存続できない理由とか、ルールに照らして違うとか皆が納得できる物です。ひとつもない。好みを書き連ねているだけですよ？

自己発言に対して常に省略しないで根拠を添える作業はｹｯｼﾃ簡単な物ではないんです。

>グリさん
>>33
全ての喧嘩がそうとは言いませんが貴方のレスはいつもそうです。加えて不明確な解りにくい物言いをするので当事者以外は理解出来なくなるのです。そろそろ気づくべきですね。凡に
☆此処での争点は
１、単文煽りレスは喧嘩板として是か否か？
２、揚げ足取りは喧嘩として是か否か？

でよろしいのですかね？

>グリさん
>>39
例えばこのレスがうちゃまさんに理解出来るのでしょうか？うちゃまさんに説明して戴きたいﾓﾉです。

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
貴殿は叩くな！叩かれろ！←こんな風に言ってるのよ。(意味不)
※叩く人or叩かれる人に制限でもあるのかしら？

※ｱﾅﾀは偽りの実態等を記す事を叩きと錯覚してる様子。
※ってか、駄ｽﾚについて物を聞く事が叩きなの？(物事の区別＋判断能力を欠いてる証拠)


※勝ち負けばかりに固執するｱﾅﾀと同志じゃないのよ。おわかり？
他ｽﾚ覗いてみましたが…早１年にもなろうとする過去の対住ﾀﾝ戦で負けたｱﾅﾀは未だに何だかんだと…(素呆)


駄ｽﾚにしても過去の勝敗にしても
当人不在中に都合良く運ぶのは些か情けない。

糞ｽﾚ埋没の為に
age

あっ！ﾀﾅいた〜っ！！ねーねーどうしてK太に来ないんだ？（笑）何かまずいことでもあったのかい？（爆笑）越後屋をやっつけないのかい？（大爆笑）つーかこれが越後屋の云う逃げ？（大爆笑）それからあとでﾀﾅがここにいたってみんなに報告しとくね（笑・笑・笑）

>>ﾀﾅ

ﾕｰｻﾞｰが誰であるかはあまり関係無いんですよ。

�@【喧嘩板】と言う大前提が在りﾏｽね？
�Aﾈｯﾄ上と言う大前提が在りﾏｽね？

�@+�Aの結果>>35←この様な結果になったのﾃﾞｽ。

ｽﾚを立てる事。書き込む事。ｺﾚらを行えば必ず周りにも影響を与えます。

例えばね？

皆が見るｺｺ。にも拘らずある一定の人物を叩くｽﾚ。
之も『好み』←ｺﾚ？

ｺｺは多種多様の人が見ている筈。
しかも喧嘩板。
其の部分をふまえるとｿﾚは【駄】←ｺﾚ以外の何物でも無いんですよ。
何事にもマナーは在ると思いますよ？

【駄】←ｺﾚで無いと言うならば何？

※ささやかな自己表現の否定を何処でしましたか？
最低限の『理由』『根拠』を書く必要は在りﾏｽ。と述べたのですよ？>>35

>>35←ｺｺでのｵﾚの発言が全て『好み』？
ではどの部分の発言が言葉足らずでしたか？具体的にお願いします。

>うちゃまさん
ちょっとズレてきましたね…。
貴方の【駄】←此は短文煽りﾚｽの事ではないんですか？【自由】は他者の権利を侵害しない範囲においてにのみ保証されるのは当たり前。故にストーカーが許される筈も有りません。文章形態とマナーを同時に論じていますがそれは全く別物です。
そして【大前提】として『喧嘩板は喧嘩をしなければならない板』と言われましたが根拠は何処にありますか？決まりとして明文化されていませんし、板のルールは管理人ｻﾝが決める物で貴方ではない。板にそぐわなければ削除されるのが普通。今だかつて喧嘩していないからといって削除対象になった事例を知りません。喧嘩を目的としないユーザーも多数参加していた過去を考えると共通認識でも暗黙の了解でも有りません。その大前提は貴方の思い込みに過ぎませんね。
それから根拠とは発言の正当性を支える理由なんですよ。>>35のﾚｽの�@を例にとればポイントとなるのは【論理的】�Aでは【逃げ場】…何故そうでなければならないかの理由がぽっかり抜けている。理由の無いﾚｽに対しては反論もままなりません。その先は【好みvs好み】の不毛な言い合いを生むダケなんです。だから君のﾚｽと短文煽りﾚｽの間にはたいした違いは無いと言っている訳ですが。

ﾀﾅﾄｽってやつ文長くて読みにくい。もう少し頭使えよ馬鹿が

すばらしい（？）意見が多数ありますが、みなさん、勉強や仕事はないんですか〜？こんなところでその有り余る（？笑）知識を披露してないで、それをもっと社会の役に立てればいいのに〜‥

はじめてきた人にはある意味面白かったで〜す(爆)

>>48
オマエが理解できないだけだろう。理解できればさして長くは感じん。

>>49
ﾌﾞﾊ
全員無職にでも見えたか？学校であれ仕事であれ暇など作ろうと思えばいくらでも作れるわ。

まさか､ｳﾁｬﾏの方が彩､ﾀﾅより喧嘩について判っていたなんて…

彩＞
ｲﾀｲな君｡
こんなｽﾄﾚ-ﾄな指摘を曲解出来るとはな…呆

厚みがないく違和感だらけな君が､同じく､喧嘩中に感情やら焦りから､出る違和感について問える立場なの?

又､叩かれる位置(自分の意見で喧嘩)にいても､終始叩かれる事の無い､万人が｢正論｣と､納得のいく主張ができるのね?
もし､叩かれても万人に理解できる正当な論で､かえせるのね?
更に､そんな人間が｢人の成長の為の指摘｣といわれれば､君は納得出来るのね?
できなきゃ､唯､矛盾等に甘んじるしかない､彩の存在が露呈し､他人もﾐｽ嘲笑う矛盾な君の存在が露呈するﾀﾞｹ｡

後な､矛盾した時しか姿を表さぬ君だから突けないだけ…彩曰く｢技術｣←格好付けないでね♪
で､好み←何時になれば進む?

好み←言わば感性の違い｡

それを否定←喧嘩板に有るべき行為ですが…

そのわざわざ作った暇を他の役に立てればいいのにね〜(笑) 何を言っても言い返してくるのが面白い♪

ほり…ﾀﾅ＞
ん〜､あのね｡

君の>>28はﾁﾋﾞの憂欝の私の主張と同じなのよ?

君は昔､私に問うた｡
『ｸﾞﾘは何がしたいの?房な喧嘩がしたい訳ではあるまい…』と｡

ここまでくれば､理解できる筈｡

ﾗﾝｸを下げ､強いと噂され者が低い低い矛盾な喧嘩をすれば食いつきは早い｡

言わば体感式喧嘩方法｡

皆に喧嘩を売り｢横槍にも｣必死な態度で反論する…皆りが参加者な訳｡で､だから私は人気者｡

唯､ここは管理者ではなく､我々が運営する場｡

善し悪しも我々の判断だよ｡

彩＞
あ〜､後
居ない住吉の事ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ←なら､居た時は彼はどうしてました…?
進展はあれば貴女の話は通じますが…
当時は無視していませんでした…?､彼(ｸｽ

都合?彼の当初からの矛盾をつく事が都合?

話を聞かない彼が､ご都合主義でしょうに｡

結局､正しいのは全て住吉か?

組織的ﾀﾞﾅ(ﾜﾗ

>>52
駄目だ、オマエわかっちゃいないね。スレタイ見れ。討論と書いてあるだろーが？討論ってナニ？自分の意見ばらまくだけ？意見に対して言い返し、議論しなければ始まらないわけ。
それが理解できんなら来る必要ないよ？むしろ邪魔。

しつも〜ん！ここで討論する個々の目的はなんですか〜？その先には何があるんですか〜？

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
�@勝ち負けに拘るｱﾅﾀと�A其の次元に居ない者とが存在するﾜｹ。


文盲極まりないﾏﾏ自身の脳内会話が進行しちゃってる様ですが…
※挙げ足〜の学びは他者をﾌｨﾙﾀｰに自身が学ぶってことよ。
※活字は自身と向かい合うﾓﾉ←ここまで綴っても解読に不備が生じるとはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ以前の問題。 (当然喧嘩以前のね…)


※ﾈｯﾄ←仮想空間で多種の遊び方が異なる。然し向かい合う者等の優劣を決議する場でも無ければ様々の個性を無にし自我の意だけで繁栄される場でも無い故、多種を尊重すべきと言ってるんです。
(ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに反する者＋遊び方が解らぬ者も居るでしょう) ※上記、理解出来ぬ様では、とても強者とは言えませんね。
※無敗神話が崩れ去り、狼狽されてるの？
意外に、お子様だったのね（笑）

>>55
喧嘩とは何か？ネット上ではステゴロの喧嘩はできん。よって口、言葉なわけだ。そして結末は？勝敗に行き着くわけだな。
言葉の喧嘩で勝敗をつけるわけだ。
おわかり？


てか邪魔してスマソ。

そんなこと、このレス見てれば分かりますよ〜(爆)何らかの形で結論が出た後の、その先にあるものは？ってことで〜す！

ﾀﾅ>>47

ずれてるのはどちら？

前ｽﾚを見て来て下さい。

�@ｵﾚが『駄』と言う。
�A彩が詳細の提示を希望する。
�B暫く彩との進行。
�Cｵﾚが『駄』について述べる。
※此処でｵﾚが何と発言したのか見てきて下さいね。
（前ｽﾚ）
�Dそして彩との進行が続き、『学び』←ｺﾚにきずく。
�Eそうした流れが在り→ｵﾚの考えを述べる>>35+>>37

以上が大まかな流れﾃﾞｽﾈ。
分かりますか？

ｵﾚが『駄』と吐いたのはもともと【ｽﾚ】←ｺﾚの事ですよ？

もう一度考えてみて下さい・・・。

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
ｱﾅﾀのｶｷｺを踏まえ…
�@喧嘩板で人気者で在りたい。
�A強者で在りたい。
※仮想空間のﾈｯﾄ界でね。ｿﾚは理解出来ました。

ならば尚のｺﾄ、他者を今よりもっと尊重すべきですね。
※対住ﾀﾝ戦で、彩が彼に加担したﾜｹでも無く軍配も両者に示さなかった。にも拘らず組織的とは…(素呆)
※当時ｱﾅﾀは味方の見極め←ｺﾚ、言ってましたが見極められて無かったのはｱﾅﾀ自身の様ですね☆ってか味方云々←ｺﾚ自体組織的だと思いますがね

※勝ちたいだけなら負けなければ良いだけの話し

そんなもんは知らん。当人同士の問題だからな。
次の火種を出すもよし、誰か別な人間を構うもよし。

つーか
教えてちゃんは何でこんな所に来るのかな？主旨が理解できないか？むしろここはオマエの様な輩が来る場所でもないが。

おっと
>>58だな

おもったとぉ〜り！！この質問の答えが出せないのは分かってました(笑)みなさん、結論の先にな〜んにも見い出せていないんですから(爆) これじゃあ、討論する意味がないですよ〜？

>>63だってこれは俺の意見だし。
ほかが全部同じ考えなワケねぇだろがボケ。

本当に面白い人ですね〜♪あなたに聞いてるんだから、あなたの意見だってことぐらい分かりますよ〜(笑)まぁ、誰に聞いてもあなたと同じ答えだと思いますけど！ただの私の意見に対する反論で、自分の意見を知らんと言ったら敗けですよね〜(爆)

勝ち負け=関係あるのか？君は喧嘩売ってたの？知らなかった。
誰かに意見聞いてみたら？少なからず俺とは違う意見が出てくるぞ。
みなさん、と言う程だからな。確証くらいあるんだろ藁

喧嘩うってたわけじゃないですよ〜！ただ、みなさんが勝敗を気にしていたから〜♪言ってみただけです！ってか、あなたの意見はそれだけ‥？もう少しは頭がいいと思ってました〜(笑)
今までのレスでさっきの話題は出たことないから、みなさん考えていないし、答えも鮒さんと変わらないとおもいま〜す。だから、聞くまでもないで〜す(爆)

あれ、名前の南無死参上って誰だ〜？私ですからね、鮒さん ♪

>>67
答えを聞くのを放棄するなら構わぬよ。
ただ、君の考えは大体外れていることくらい理解しろな藁
俺が頭が良かったらここにいる人等はノーベル取れるわ藁藁

私のどこが間違ってるんですかね〜！鮒さん指摘できますか〜？？(爆)
本当にみなさん難しい言葉で難しいこと言ってますけど〜、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけで目的が不明確‥。結論に達した後に何かあるのが討論ですよ〜♪

ふむ
まずは俺の意見で色々言ったが。それに付け加える。
すべてが討論ではない事が一つ、わかるか？ただの詰り合い、罵り合いもあるさ。
それと討論の結末。
何かどこかのスレで結末をみたか？何か結論が出ていたかもしれないぞ。
俺は見ちゃいないがね。
ま、みんながみんな俺みたいな考えしていないのは明確。結末が知りたいなら最後まで見ていればいいさ。

鮒さんがここのｽﾚは討論だって言ったんじゃないですかぁ〜！主旨を理解して、タイトル見ろみたいな！！矛盾してますよね〜(笑)
私が知りたいのは結末じゃないですよ〜！その見い出せない結末にこんなに難しいことを言いあって 無駄なことしてないでぇ、他のことにその知識を使えばいいのにな！！って思ったんですよぉ〜！(ノーベル並の）ねっ♪私の最初の話から筋が通ったでしょ(爆)

まぁこのスレは、とは言ったが君の言い分では喧嘩板のみんなに言ってるようにしか取れないぞ？
それと知識がどうとか言うが。このスレはそう言う主旨なんだからいーんじゃねぇ？
リアル知ってるワケでもないし、そこは口出しするべき要点ではないと思うが。

はぁ〜‥とってもおもしろかったです！！いい暇つぶしになりました〜(笑)まぁ、鮒さんの言うとおり、関わらなきゃいいんですけどねぇ♪
あくまで他人事だし(爆)ただ、みなさんがどれだけの考えを持ってあれだけ難しいことを言っているのか、試してみただけで〜す！文句があるならいくらでもうけま〜す(爆)

あれ〜！！みなさん、もうここで討論しないんですかぁ(爆)みんなで、一匹狼さんをいじめる、弱いものいじめに逃げちゃったんだ〜♪つまんないの〜。ちなみに私はあやって名乗りま〜す！！

うちゃま氏と討論しているメンバーは狼を叩いてはいない。みりゃわかるでしょうに。

あやってあれですか？彩と同一？いやそれならその位理解できるはずだし、討論の中心でもあるしな……

そうなんだ〜！でも、鮒さんは色んなところに口挟んでますね〜！たいした考えもないくせに(爆)
彩って誰ですか〜？そんな人しりませぇん！！一緒になるの嫌だから、あややにします(笑)

>彩>>60

ちょいと気になった箇所が一つ・・・。
『味方の見極め』←ｺﾚ。
後
『同志』>>43←ｺﾚ。

『同じ様な【考え、意思】を持つ者』と言う意での言葉ﾃﾞｽｶね？

宜しければ教えて頂きたいのですが・・・

無花果浣腸で快便
ﾑﾌｩ

＞うちゃま
貴殿は…
住ﾀﾝ対ｸﾞﾘﾀﾝ戦をご存じですか？
※当時ｸﾞﾘﾀﾝのｽﾚにΚ太から５人位遊びに来てたのね。
其の時、ｸﾞﾘﾀﾝが言ってたｺﾄよ。
(味方の見極め云々…)
彩的には味方or敵等意識しない故、少々萎えたっぽい雰囲気。


同志←ｺﾚ、常時、同じ志では無いと言うｺﾄです。【勝敗に関して】
※板上で勝敗に拘る者も居れば、そうで無い者も居るでしょう。
判定にて軍配をあげても、あろうことか後に敗者が勝利宣言されたりするｺﾄも有りますからね。 ※彩的には敢えて拘らないですね。何故なら触れた相手との温度差は自身が一番よく解ってるｺﾄでしょうし…。

>>彩

【ｸﾞﾘ対住】←ｺﾚは見て無いﾃﾞｽ。
地下ｽﾚ漁ってみます。

『敵+味方』
ｺﾚはｵﾚも気にしていませんね・・・。

似た様な『感性』の持ち主は存在すると思いますけど
・・・。
※例えば貴女の『学び』←ｺﾚとかね。

【温度差】
そうですね。仮に討論に発展したとして・・・

『相手を理解しつつの討論』
『相手を受け入れずの討論』
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ・・・
其の辺りは当人同士が一番理解出来る物ﾃﾞｽﾈ。

>グリさん
>>53
私や彩ｻﾝと君が決定的にｽﾞﾚてるのは【喧嘩板】の捉え方。喧嘩とは何ぞや？なんて論じてない訳よ。
【多種の好みによって如何様にでも参加できる究極のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ板】←これが私の理想。
君は【喧嘩を楽しむ板】って理解だから噛み合わないんだよ。

うちゃまさんも一緒だ♪

>うちゃまさん
>>59
君の言う【駄ｽﾚ】ってさ個人情報を晒し、ストーカーまがいのスレの事か？そんな物は駄じゃなくて【犯】だろ（笑）
それは誰も反対しないよ（グリは知らんが）

それでいいのかい？

>ﾀﾅ

前ｽﾚ【75】←ｺﾚ見てみて下さい。
※ｵﾚが彩に対しての発言。

>>59←此処で例に挙げたものに関しては・・・
確かに【犯】←ｺﾚも適語ﾃﾞｽﾈ（笑

↑訂正
>>59←此処で例に挙げたものに関しては・・・
改め
>>46←此処で例に挙げたものに関しては・・・

>うちゃま



無花果浣腸で快便

K太で越後屋にﾎﾞｺられたﾀﾅﾄｽがくだまいてるｽﾚはここでつか？（笑）
http://ktagroup.mine.nu/2chbbs/abi.cgi?fo=giron&tn=0244
http://ktagroup.mine.nu/2chbbs/abi.cgi?mo=po&fo=robi&tn=0172&rs=270&re=270&rf=no&al=on

彩､ﾀﾅ＞
あのさ､喧嘩にはも否定はつきものﾀﾞﾖ?
揚げ足取り､喧嘩､煽り然り…

対象に喧嘩があり､それを軸に見下す←ｺﾚな?｡

それは｢駄ｽﾚ立てるな｡｣｢〜糞ｽﾚ終了〜｣の類｡
即ち､ｺﾚは存在否定であるが拒否する権利は自由であり､終了するか否かはｽﾚ主次第である｡

だが､どの様な形であれ､叩く権利は誰にでもあり､それは否定出来ない事実｡
促す(叩く)｡

それが喧嘩板｡

自由が損なう←それはｳﾁｬﾏが言った､｢掲示板が故､様々なｱｸｼｮﾝがあって当り前な話｡

ﾊﾟｹ代は皆が消費してる｡

揚げ足も自由を奪うがね?

君らが言う自由の束縛はﾞｶｷｺを消すﾞ等の事で､否定を無視←これらの対処があり､意思は自由ですよ?

只､本人が納得する←終わり｡

どう､確かめるのです｡

自由の調査(ﾌﾟ

で､判ってる?
喧嘩板の8割が雑魚である事｡

好みが認知されれば､共鳴しあい雑魚が集まる→ｽﾚ乱立てが始まり強者は呆れて､去ってしまう｡

大山時代にいち早く去った君等 にはお判りなのかね?

＞ｸﾞﾘﾀﾝ
今迄ｺﾞﾈて来たｱﾅﾀ自身への否定←ｺﾚ、始まりましたか（笑）
※同様な発言を何度記して来たｺﾄか(ﾟдﾟ;)


消す←ｺﾚ、削除人の判断※自身のﾓﾉすら経験は無い。


で、大山時代っていつ？※去った後のｺﾄは到底解りません。
確かに名前はｱﾅﾀのｶｷｺからも伝えられては居ますが…
※ｱﾅﾀの言う去った強者って誰達のｺﾄ？
以前も綴ったと思いますが…
ｺﾁﾗに来た当初から殺伐常連は僅かなものでしたよ？
※他からの繋がりで…
複数ｷｬﾗを使いこなしてた者が４人存在してたｺﾄは認知してますが…。
彼等に関してはｿﾚｿﾞﾚの理由から利用をみあわせている様です。 現在は…
月＋悠鬼＋あきらZZ等、当然うちゃま＋ｱﾅﾀも
存在してるのですから…其の駄云々他、流れを転して繁栄されるｺﾄも可能だと思いますよ☆
ちゃんとｸﾞﾘﾑのHNで存在するには、ﾏﾀﾞ時期では無いですか？

＞ﾀﾅ

貴方はは彩に同意している様に思えるが微妙に違いますね。

我々（ｵﾚやｸﾞﾘ）が『駄』と述べ・・・
根拠も提示しました。

ﾀﾅは【駄】←之を言う権利が我々には無いと言う意味合いの発言をしていましたね？>>40

彩は違う様ですよ？

『駄』←こう言い切っているｵﾚへの否定は無いからね。

つまりこういう事・・・。

彩は→『否定するｿﾚも自由である』
こう言う意味合いだと思いﾏｽﾖ？

まぁｵﾚは>>35>>37←之に尽きるのだが・・・

>うちゃまさん
>>91
ﾌﾌ…良いところに気付いたね。(^-^)
私の感じた【駄】と彩サンの感じた【駄】は微妙に違う。彩サンは貴方の【駄】が好みの範囲として受け取っている様だし、私は貴方が『喧嘩板には不必要な物』と感じてると受け取ってるのさ。
グリさんの言う通り罵倒するのは個人の自由、しかし喧嘩板に不要となると話は違ってくる。なんせ彩サンも私も目指してるのは『誰でも参加出来る自由度の高いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ板』なんで。（彩サン違ってたら御免な）

>グリさん
>>89
貴方と彩サンがやり合えば千年戦争、住戦の再現（笑）
私が喧嘩板に出没している目的はそうした喧嘩（リアルも含めて）にしっかりと白黒つける方法←此を模索してる（実験的に）いや今の喧嘩板も此は此で楽しいんだが♪
リアルでは出来れば争いはしたくない。で両者が納得出来る手法を探してる（笑）
でさ？
☆整理すると命題は何よ？

凡にサン付けはね。よりリアルのﾀﾅﾄｽに近づけた結果。リアルでも私はサン付けなんだよ。例え相手が１８でもね。

>>ﾀﾅ

『喧嘩板には不必要な物』←正しくｺﾚ。
ｵﾚはそう考えていますよ。

『誰でも参加〜』>>92

ｺﾚは否定しませんよ。

で、

『喧嘩板』←ｺﾚはｺｺのテーマね？

�@ｽﾚ立てする際、ｽﾚ主は最低限テーマに沿った内容にするべきでは？
※ｿﾚすら自由ﾃﾞｽｶ？

�A喧嘩とは勝負では在りませんか？
※ｿｺから学ぶことも在りますね。

�B【喧嘩板】と言う大きなテーマが在り、【ｽﾚ】と言う枠が在る。
ｽﾚ主は枠の中にて大まかな進行を明示する義務は在りませんか？

�Cｽﾚ主自身が『煽り、罵倒』ｵﾝﾘｰになった場合、他者はｽﾚ主の意図、思考、進行が把握出来ますか？

>夜更かしウチャマさん>>94
�@〜�Cとも貴方の求むる喧嘩板としての定義。
前に言いましたがルール規定の少ない板で有る以上どんな板にするかは利用者に任されている現状。だからウチャマさんやグリムさんの望む【喧嘩板】が正しいとも言えるし私や彩さんが正しいとも言える。 勿論、そこにはグリムさんの様な【演出家】がいないと罵倒やエロスレ一色になってしまい具合（バランス）が悪い。

あのさ昔、雷○と言う人がそれを【先鋭化】と表現してたのよ。難しい喧嘩だけでも参加者は減少、マニア板になり先細りだと。
私も前は貴方やグリさんの考えだったけど雷○や彩サンの影響も有り【喧嘩板】←此を単なる喧嘩をする板で終わらせたくは無いと思ったのよ。
喧嘩、ディベート、雑談、ギャグスレ、何でも含んでの板にしたいってとこだな。（いや今さらながら雷○てのはすごいﾜ！彩サンくらいしか解って貰えないと思うが）

＞ﾀﾅﾀﾝ
確かに彼のﾊｰﾄは素晴らしいﾓﾉでした。悪魔様＋住ﾀﾝ等の遊ばせ方とﾀﾀﾐ方も含め多種多様から学んだ部分は沢山有ります。当然ﾀﾅﾀﾝからもね…。此等全て異なるｽﾀｲﾙ。然し根底に敬意尊重等があり自身の重きと符合する部分は更に嬉しくも有り同時にﾈｯﾄで見知らぬ者とただ遊ぶのでは無く学ぶｺﾄに必要性も感じました。
＞うちゃま
�@〜�Cほぼ同感。然し�B勝敗を潔く受け入れられぬ敗者からの罵りを幾つか見て来た結果、温度差に至る。PCや携帯の向こう側の行き詰まりor押しor引きetc.感じると敢えて勝敗を表面化するｺﾄに逆らいたくもなるのです。喧嘩板＝イジメ板じゃないですから。
※罵倒ｵﾝﾘｰは、如何なる理由からも意味は無い。

以降、龜ﾚｽにて失礼

>ﾀﾅ

>>94←ｺｺでの問いの答えはまだﾃﾞｽｶ？
ｵﾚは�@〜�Cに対しての貴方の考えを伺っているんですよ。

【雑談、ギャグスレ】←ｺﾚは何ﾃﾞｽｶ？
ジーコミ内の別板にｿﾚをする為の板が在る様に思いますが・・・。

>彩

【勝敗の表面化】
誰が見ても勝敗が明白にも拘らず→ｿﾚを受け入れる事が出来ない・・・。

『情けない』

此、一言に尽きますね。
然し、そうゆう輩が居ることもまた事実。
貴女の言う『逆らいたくもなる』←ｺﾚは良く理解出来ます。

然し、喧嘩に発展した場合、【勝敗】←ｺﾚは後から付いてくる物ﾃﾞｽﾖﾈ？

うーん・・・

＞うちゃま
勝負云々の勝ち負けor強い弱いより…
向かい合う相手をﾌｨﾙﾀｰに揺るぎない自身を築ければ強者だと思うんだけどなぁ(ﾟдﾟ;)


ps.移動中にて龜ﾚｽ失礼

>彩

ｺﾞﾒｿ。
もう少し砕いてくれ…。

『フィルター』←ｺﾚ。
『他者を理解しつつ』と、言う事ﾃﾞｽｶ？

※次ｽﾚにて。。。