74 一匹狼◆761N01
うーん難しいなぁ。
まあ愚痴れるか愚痴れないかは関係性が有る無しに関係なく人によるね。
俺なんかデイケアとかで最初は誰彼構わずメチャぶつけで吐いてたよ。
と言うのも、それまで人とマトモに話せず愚痴れもしなかったから嬉しくて遠慮なく吐いてたよ。
兎に角それで嫌われようが何しようが吐き出せる喜びの方が勝ってて関係性がどうとか全く気にしてなかったなあ。
あー仕事は主従関係だけど、それはあんまり気にしない方がいい。
そんなことが常に頭にあると、へーこらと迎合癖が付いてしまう。
それで足元を見られ、いざと言う時に強い発言が出来なくなるから。
「立場の違いはあれど同じ人間なんだ!」「むしろ自分の方が優れてるんだ!」
ぐらいの調子で思ってた方がいい、暗示でもかけてな。
まあ下手に戦えばクビになる可能性あるけど正当性ある主張なら聞き入れてもらえるんじゃね?
それでも聞き入れないようならどうしようもないけど。
てか、そんな会社そんな社会だからこそ改革しなければならない。
本当なら従業員総出でストライキや暴動を起こすのが一番なんだけどなw
まあ、その前に先ずは自己改革。
俺もそうだけど我々はもっと対人関係に自信を持つべきなんだよ。
それで説得力ある発言をし、地位向上していかないと。
あと、鈍感かつ図太い神経を持つべき。
そうすりゃ居心地が悪くなっても平然としていられるし。
とにかく何もしない内から諦め、体たらくであってはならないと思うわ。
少しでも可能性があるなら勝ち取って行かないと。
まあ愚痴れるか愚痴れないかは関係性が有る無しに関係なく人によるね。
俺なんかデイケアとかで最初は誰彼構わずメチャぶつけで吐いてたよ。
と言うのも、それまで人とマトモに話せず愚痴れもしなかったから嬉しくて遠慮なく吐いてたよ。
兎に角それで嫌われようが何しようが吐き出せる喜びの方が勝ってて関係性がどうとか全く気にしてなかったなあ。
あー仕事は主従関係だけど、それはあんまり気にしない方がいい。
そんなことが常に頭にあると、へーこらと迎合癖が付いてしまう。
それで足元を見られ、いざと言う時に強い発言が出来なくなるから。
「立場の違いはあれど同じ人間なんだ!」「むしろ自分の方が優れてるんだ!」
ぐらいの調子で思ってた方がいい、暗示でもかけてな。
まあ下手に戦えばクビになる可能性あるけど正当性ある主張なら聞き入れてもらえるんじゃね?
それでも聞き入れないようならどうしようもないけど。
てか、そんな会社そんな社会だからこそ改革しなければならない。
本当なら従業員総出でストライキや暴動を起こすのが一番なんだけどなw
まあ、その前に先ずは自己改革。
俺もそうだけど我々はもっと対人関係に自信を持つべきなんだよ。
それで説得力ある発言をし、地位向上していかないと。
あと、鈍感かつ図太い神経を持つべき。
そうすりゃ居心地が悪くなっても平然としていられるし。
とにかく何もしない内から諦め、体たらくであってはならないと思うわ。
少しでも可能性があるなら勝ち取って行かないと。
(ID:5Lr0ud)
75 一匹狼◆761N01
まあ俺がデイケア等で思い切った言動を取れたのは覚醒して開き直りや居直りの精神になれたから。
と言うのも、元々の勝気な性格や外圧からの刺激があり、そして其れまでの長いブランクで鬱積したストレスもあったからこそ。
あと積み重ねてきたものがなく裸一貫、失うものがない状態だったから吹っ切れた。
でもグリムは協調性を大事にするところを見ると普通に友や仕事もあって平穏な生活を送ってきたんだろう。
そして此れからも今まで通りのスタイルを維持していくのだろう。
なんて言うか人間、守るべきものがあると、なかなか捨て身になれないよな、良い悪いは別にして。
流石に俺も吐き出すものを吐き出し、落ち着いて話せるようになってきた時は戦意喪失で無謀なことは出来なくなっていったよ。
それで良くして貰ったりすると保守的に、それどころか極度に遠慮がちになっていった。
だから俺の場合は多少のストレスはあった方がいいのかもしれない。
と言うのも、元々の勝気な性格や外圧からの刺激があり、そして其れまでの長いブランクで鬱積したストレスもあったからこそ。
あと積み重ねてきたものがなく裸一貫、失うものがない状態だったから吹っ切れた。
でもグリムは協調性を大事にするところを見ると普通に友や仕事もあって平穏な生活を送ってきたんだろう。
そして此れからも今まで通りのスタイルを維持していくのだろう。
なんて言うか人間、守るべきものがあると、なかなか捨て身になれないよな、良い悪いは別にして。
流石に俺も吐き出すものを吐き出し、落ち着いて話せるようになってきた時は戦意喪失で無謀なことは出来なくなっていったよ。
それで良くして貰ったりすると保守的に、それどころか極度に遠慮がちになっていった。
だから俺の場合は多少のストレスはあった方がいいのかもしれない。
(ID:5Lr0ud)
76 ◆kXeycR
>>74
人にもよるし、関係性によるとしか
私は対等に話せなければ意味はないと思ってる。
だからこれを言った時に相手がどう思うか、相手に負担にならないかってところがミソで狼氏の話は例外だとは思う。
まぁ一理はあるが一理しかないとも言えるな。
難しいが、社会で何を学ぶかってまず、ちゃんと上に従えるかってところはあると思う。
いくら尖っている人がいてもその人が丸くなるのはそういうところの学びだと思っている。
その上でその人が社会人としてある程度の需要があれば意見をいえたりするんだけどね。
ストライキの話はPMチーム内で一度出たのだけれど冗談話として終わったなw
それはそうだけど、過信しすぎるのもダメだしなぁ。
難しい所だよ。
>>75
そうなんよな。
協調性があり過ぎるが故に相手はこう思っているんじゃないかと過度の思案するんよな。
その結果、相手に合わせたり自分の意見をひっこめたりはするんよね。
守るものもあって自由が効かないとこうなっちゃうんだろうね。
人にもよるし、関係性によるとしか
私は対等に話せなければ意味はないと思ってる。
だからこれを言った時に相手がどう思うか、相手に負担にならないかってところがミソで狼氏の話は例外だとは思う。
まぁ一理はあるが一理しかないとも言えるな。
難しいが、社会で何を学ぶかってまず、ちゃんと上に従えるかってところはあると思う。
いくら尖っている人がいてもその人が丸くなるのはそういうところの学びだと思っている。
その上でその人が社会人としてある程度の需要があれば意見をいえたりするんだけどね。
ストライキの話はPMチーム内で一度出たのだけれど冗談話として終わったなw
それはそうだけど、過信しすぎるのもダメだしなぁ。
難しい所だよ。
>>75
そうなんよな。
協調性があり過ぎるが故に相手はこう思っているんじゃないかと過度の思案するんよな。
その結果、相手に合わせたり自分の意見をひっこめたりはするんよね。
守るものもあって自由が効かないとこうなっちゃうんだろうね。
(ID:P5LrNk)
77 一匹狼◆761N01
そう例外w
俺の場合、異常にストレスが溜まってたんで先ずは吐き出すところから始めるしかなかったのよ。
でも、それでも嫌がらず寧ろ好んで相手してくれた職員が居たんで見る見るうちに気が晴れ改善していったよ。
そうだな学びのために従うんだよな。
だけど、問題は誰に従うかだよ。
それこそ需要がある人、ちゃんとした人じゃないと。
まぁそうじゃない人には、それなりに騙し騙しってとこか?
そこは的確な判断で見極めないと、要するに人を見る目。
それがないと自分自身も需要ある社会人にはなれないだろうからな。
てか、よくしたもんで有能な上司には有能な部下が就くんだよな必然的に。
逆も然りで自然と惹かれ合うって言うか、それで意見を交し合い相乗効果で高め合えると言うか。
なんて言うか需要ある社会人てのは選ばれし者がなるもので誰もがなれるわけじゃない。
しかし人間てのは不思議なもんで職場に限らず優れた者が劣った者を好んだり。
勿論、逆のケースもよくあるけど。
それらの繋がりは能力関係なく人柄、人間性でなんだろうな。
言うなれば相性が合うってやつか。
協調性も大事だが、そればかりだと上には行けないぜ?
時に守るものを捨て抜きに出ないと。
と言っても、こればっかりは何とも言えないか。
人それぞれ素質の違いで役割もあるわけだしな。
「駕籠に乗る人担ぐ人そのまた草鞋を作る人」ってことわざが適してるかどうか。
取り敢えず境遇の違いで上下関係はあれど、世の中いろんな人がいて回ってるわけだからな。
誰も自分一人じゃ生きられないわけだし、そこに上も下もないわけだよ本当は。
俺の場合、異常にストレスが溜まってたんで先ずは吐き出すところから始めるしかなかったのよ。
でも、それでも嫌がらず寧ろ好んで相手してくれた職員が居たんで見る見るうちに気が晴れ改善していったよ。
そうだな学びのために従うんだよな。
だけど、問題は誰に従うかだよ。
それこそ需要がある人、ちゃんとした人じゃないと。
まぁそうじゃない人には、それなりに騙し騙しってとこか?
そこは的確な判断で見極めないと、要するに人を見る目。
それがないと自分自身も需要ある社会人にはなれないだろうからな。
てか、よくしたもんで有能な上司には有能な部下が就くんだよな必然的に。
逆も然りで自然と惹かれ合うって言うか、それで意見を交し合い相乗効果で高め合えると言うか。
なんて言うか需要ある社会人てのは選ばれし者がなるもので誰もがなれるわけじゃない。
しかし人間てのは不思議なもんで職場に限らず優れた者が劣った者を好んだり。
勿論、逆のケースもよくあるけど。
それらの繋がりは能力関係なく人柄、人間性でなんだろうな。
言うなれば相性が合うってやつか。
協調性も大事だが、そればかりだと上には行けないぜ?
時に守るものを捨て抜きに出ないと。
と言っても、こればっかりは何とも言えないか。
人それぞれ素質の違いで役割もあるわけだしな。
「駕籠に乗る人担ぐ人そのまた草鞋を作る人」ってことわざが適してるかどうか。
取り敢えず境遇の違いで上下関係はあれど、世の中いろんな人がいて回ってるわけだからな。
誰も自分一人じゃ生きられないわけだし、そこに上も下もないわけだよ本当は。
(ID:5Lr0ud)
78 一匹狼◆761N01
相変わらず体調が思わしくないんで昨日病院へ行って血液検査と症状説明してきた。
取り敢えず話は聞いてくれたが、その答えは「ああそう(驚き)」とビックリした上で結局「分からない」との事。
その後「大丈夫!気のせい気のせい!」と励ましのつもりだったんだろうが、そうじゃなくて詳しく調べてくれっての!!
とにかく横着というか探求心がないというか相変わらずのあっさり回答。
こっちは前々から、どう説明したら解ってくれるか色々と思案して話したってのに。
まぁあの先生のことだから期待はしてなかったけど、やっぱり予想どおりの回答だったわ。
とにかく向こうとしては最初の血液検査が全てらしい。
で、検査結果に問題がないんで全く原因追究しようとしない。
常にPCモニターを見ながら検査データに異常がないから「念のため更に詳しく検査しよう!」って気にはならないんだな。
あと、もしかしたら調べる術、検査機器もないのかもしれない。
取り敢えず話は聞いてくれたが、その答えは「ああそう(驚き)」とビックリした上で結局「分からない」との事。
その後「大丈夫!気のせい気のせい!」と励ましのつもりだったんだろうが、そうじゃなくて詳しく調べてくれっての!!
とにかく横着というか探求心がないというか相変わらずのあっさり回答。
こっちは前々から、どう説明したら解ってくれるか色々と思案して話したってのに。
まぁあの先生のことだから期待はしてなかったけど、やっぱり予想どおりの回答だったわ。
とにかく向こうとしては最初の血液検査が全てらしい。
で、検査結果に問題がないんで全く原因追究しようとしない。
常にPCモニターを見ながら検査データに異常がないから「念のため更に詳しく検査しよう!」って気にはならないんだな。
あと、もしかしたら調べる術、検査機器もないのかもしれない。
(ID:5Lr0ud)
79 ◆kXeycR
>>77
うむ。
今はどうだ?
色々と話は聞いたけどもやはり鬱憤は晴れんか?
私のところには学ぶような人はいないねw
学ぶべきことは学び終えた感はあるなぁ。
あとは学ぶ対象の取捨選択はという形になってくるね。
善し悪しを学べる人は沢山居るだろう。
この人からは良い所の見本とし、この人からは悪い所の見本としてみたいな考え方でいけると思う。
沢山吸収して欲しいところだな。
いやいや忍耐強けりゃー社会人になれるもんよ。
あとは継続力だもんなぁ…。
まぁ上になれる立場でもないからなぁ私は。
今より儲けたいがとは思うが難しい判断や作業を要する事はしたくないな、正直。
どっちか一方なんだよな、大体。
>>78
この2024年に精密機器がないとは思えないんだがね。
ただ精密というだけで異常は目にはみえる範囲なだろう。
例えば骨がか欠けていたり臓器に黒い何かしらの影があったり、血液やらの異常が数値化出来たりするんだろうが、見えないものに対しては無力なのかもしれない。
うむ。
今はどうだ?
色々と話は聞いたけどもやはり鬱憤は晴れんか?
私のところには学ぶような人はいないねw
学ぶべきことは学び終えた感はあるなぁ。
あとは学ぶ対象の取捨選択はという形になってくるね。
善し悪しを学べる人は沢山居るだろう。
この人からは良い所の見本とし、この人からは悪い所の見本としてみたいな考え方でいけると思う。
沢山吸収して欲しいところだな。
いやいや忍耐強けりゃー社会人になれるもんよ。
あとは継続力だもんなぁ…。
まぁ上になれる立場でもないからなぁ私は。
今より儲けたいがとは思うが難しい判断や作業を要する事はしたくないな、正直。
どっちか一方なんだよな、大体。
>>78
この2024年に精密機器がないとは思えないんだがね。
ただ精密というだけで異常は目にはみえる範囲なだろう。
例えば骨がか欠けていたり臓器に黒い何かしらの影があったり、血液やらの異常が数値化出来たりするんだろうが、見えないものに対しては無力なのかもしれない。
(ID:P5LrNk)
80 一匹狼◆761N01
今か・・・
今は最悪だよw
まあ聞いてくれて、ある程度は晴れるが直接社会に出て晴らしてるわけじゃないからな。
前よりブランクが長く、日々悶々としてる分ストレスは蓄積していくわけで。
ちょっと書き込みをしたぐらいでは追っつかない、晴らしきれないストレスがね。
そうか学び終えたか。
そりゃ40にもなってりゃあなぁ、色んな事を学んだろう。
じゃあ今は後輩とかに学ばせる側?
良い見本になってればいいけどな。
そうだな「継続は力なり」だからな。
俺は先ず人間関係がダメでな、長くて一年、あとは数カ月、一日って所もあったな。
それでも人より感受性が強く、神経が過敏というか敏感だったから色々と学べたよ。
ただ仕事の段取りや人と上手く話せなかったってだけで色々と思うところは多々あった。
まあ人間、得手不得手があるし限界もあるからな。
分相応というか自分に合ったポジションでいいのかと。
総合病院だから精密機器はあると思う。
俺の場合、筋肉異常だから表面的な検査じゃ分からないんだろうな。
まあ頼めば人間ドックなどの精密検査も受けられるんだろう、カネを出せばね。
今は最悪だよw
まあ聞いてくれて、ある程度は晴れるが直接社会に出て晴らしてるわけじゃないからな。
前よりブランクが長く、日々悶々としてる分ストレスは蓄積していくわけで。
ちょっと書き込みをしたぐらいでは追っつかない、晴らしきれないストレスがね。
そうか学び終えたか。
そりゃ40にもなってりゃあなぁ、色んな事を学んだろう。
じゃあ今は後輩とかに学ばせる側?
良い見本になってればいいけどな。
そうだな「継続は力なり」だからな。
俺は先ず人間関係がダメでな、長くて一年、あとは数カ月、一日って所もあったな。
それでも人より感受性が強く、神経が過敏というか敏感だったから色々と学べたよ。
ただ仕事の段取りや人と上手く話せなかったってだけで色々と思うところは多々あった。
まあ人間、得手不得手があるし限界もあるからな。
分相応というか自分に合ったポジションでいいのかと。
総合病院だから精密機器はあると思う。
俺の場合、筋肉異常だから表面的な検査じゃ分からないんだろうな。
まあ頼めば人間ドックなどの精密検査も受けられるんだろう、カネを出せばね。
(ID:5Lr0ud)
81 ◆kXeycR
>>89
今を変えなきゃ明日は変わらない。
明日を変わらなきゃ未来は変わらないってね。
この職場から学んだ事は二つ。私は標準以下の不器用でこの職場はクソって事。
それ以外は特にに学んでないさぁww
我々は常に3人体制だか他とは全く関わり合いないのよ。
だから直属の後輩はいないのよねえ。
それわかるわ。
人間関係ほど難しい事はない。
でも狼氏は私と同じタイプで変に自分の中で考えすぎな節もあるのかなってちょっと思う。
で、自分の頭の中だけで結論付けてしんどくなるパターンなのかなぁって。
案外相手は何も思ってなかったり悪意はなかったりするね。
不得手が多すぎるんや。
だからコンプレックスが発動してだな(ry
その金が出てこないよなぁ。
今を変えなきゃ明日は変わらない。
明日を変わらなきゃ未来は変わらないってね。
この職場から学んだ事は二つ。私は標準以下の不器用でこの職場はクソって事。
それ以外は特にに学んでないさぁww
我々は常に3人体制だか他とは全く関わり合いないのよ。
だから直属の後輩はいないのよねえ。
それわかるわ。
人間関係ほど難しい事はない。
でも狼氏は私と同じタイプで変に自分の中で考えすぎな節もあるのかなってちょっと思う。
で、自分の頭の中だけで結論付けてしんどくなるパターンなのかなぁって。
案外相手は何も思ってなかったり悪意はなかったりするね。
不得手が多すぎるんや。
だからコンプレックスが発動してだな(ry
その金が出てこないよなぁ。
(ID:P5LrNk)
82 一匹狼◆761N01
普通考えればそうだし、それで合ってるよ。
まあ今は自分ではどうにもならないし、人の支えでどうにかなるとも限らない。
ほんと困ったもんだよ。
環境を変える、つまり転職するってことは難しいよね?
同じタイプかもな。
まあ俺は自分の頭ん中で考えてただけで人と陸すっぽ会話もしなかったから、ただ黙々と仕事をするって感じで余裕がなかったな。
それで仕事が早く終わっちゃったりして、次に何もする事がなくなっちゃって、それで手がストップしてボサっとしてるところを注意されたり。
仕事があまりなく忙しくもない時は他の従業員と会話しながらとか、ペース配分を考えゆっくり適当にやれば良かったんだが話す相手も居なかったし状況判断も出来なかったんだな。
だから手を動かすより先に広く周りを見渡せる目と心、そして人間関係を構築して人と流暢に話せる口がないと上手く行かないよ。
グリムの場合は不得手でも何とかやっていけてるからまだいいよ。
てか、寧ろ開き直って不得手なことを周りに公表しちゃった方がいいよ。
大っぴらにすることで晴々するし、そうすれば差ほどコンプレックスと感じなくなるんじゃないか?
兎に角そんなのはパーっとあからさまにしちまえ!頭ん中でアレコレ考えず、寧ろ自慢げにアピールしちまえ!これが俺なんだと。
要は気分の問題だからな、そうやって垢抜けちまえば何とかなるもんさ。
そうカネが出てこないw
にっちもさっちもどうにもブルドッグ♪
まあ今は自分ではどうにもならないし、人の支えでどうにかなるとも限らない。
ほんと困ったもんだよ。
環境を変える、つまり転職するってことは難しいよね?
同じタイプかもな。
まあ俺は自分の頭ん中で考えてただけで人と陸すっぽ会話もしなかったから、ただ黙々と仕事をするって感じで余裕がなかったな。
それで仕事が早く終わっちゃったりして、次に何もする事がなくなっちゃって、それで手がストップしてボサっとしてるところを注意されたり。
仕事があまりなく忙しくもない時は他の従業員と会話しながらとか、ペース配分を考えゆっくり適当にやれば良かったんだが話す相手も居なかったし状況判断も出来なかったんだな。
だから手を動かすより先に広く周りを見渡せる目と心、そして人間関係を構築して人と流暢に話せる口がないと上手く行かないよ。
グリムの場合は不得手でも何とかやっていけてるからまだいいよ。
てか、寧ろ開き直って不得手なことを周りに公表しちゃった方がいいよ。
大っぴらにすることで晴々するし、そうすれば差ほどコンプレックスと感じなくなるんじゃないか?
兎に角そんなのはパーっとあからさまにしちまえ!頭ん中でアレコレ考えず、寧ろ自慢げにアピールしちまえ!これが俺なんだと。
要は気分の問題だからな、そうやって垢抜けちまえば何とかなるもんさ。
そうカネが出てこないw
にっちもさっちもどうにもブルドッグ♪
(ID:5Lr0ud)