马克思列宁托洛茨基思想
過去ログ57 2024/2/20 9:52
▼工人力量
普通人对躺平的想法完全错误
必须明白，在日本人与国民党有巩固统治的一切地方(这种地方占全国十分之九以上的区域)，绝对不能采取流血的武装斗争形式，而只能采用不流血的和平斗争形式。
　　和平斗争也有两种，一种是合法的公开的斗争，又一种是非法的秘密的斗争，但都是不流血的、不暴动的、非武装的斗争形式，二者统一起来，就是在敌人统治区域的策略路线。

普通人用毛的这句话来为躺平找依据，和红中网早期提出的理由是一样的，一个是所谓持久战，一个是所谓的游击战
但是躺平却完全不同，他只是一个自嘲的对失败的承受，而且是无组织的
而上面毛说的无论哪种斗争方式，一种是合法的公开的斗争，又一种是非法的秘密的斗争都是有组织的，哪怕印度甘地的非暴力不合作，本身体现了资产阶级软弱性，但是也是有一定组织的，类似现在的和平视为之类的，罢工其实也是一种非暴力不合作，但是罢工是有组织的


其次过去劳动力廉价不是因为劳动力供大于求（这有一点影响），主要是其劳动力成本因为生产力水平低本身就低，这才是决定性因素，庸俗的人只能看到现象，看不到本质。

资本家无论什么时候多会要求劳动者尽量劳动时间长，劳动强度大，工资低，也现在没有关系。

目前在中国争取政治自由，可以和毛说的那样一种是合法的公开的斗争，又一种是非法的秘密的斗争，认识到单纯的躺平思想没有用，反而有利于资本家，比如失业了，你不找工作，也不去反对政府，那么就是减少政府压力，因为根本就无法提供这么多就业岗位。你不婚不育，只会导致自己的损失，我希望远航一号尽量设法让他的儿女不婚不育。井冈山卫士也不婚不育。希望你们自己能做到。其他的工人阶级我认为应该起来斗争争取福利改善，要求就业，要求提高工资，要求更多的政治自由

▼工人力量
Re:工人力量さん
Re:塔克·卡尔森采访普京内容的几点看法
但为了结束上一个问题。我们有 2000 亿美元，我和我的同事、朋友、中国的领导人和我一起设定了目标，今年与中国的贸易额应该达到 2000 亿美元。我们已经超过了这一目标。据我们了解，按美元计算，中国统计为 2400 亿美元，我们与中国的贸易额已经达到 2300 亿美元。


至于金砖国家整体而言——俄罗斯从今年开始担任金砖国家主席国——金砖国家发展非常迅速。


美国如何适应？通过武力：制裁、施压、轰炸、使用武装力量。这与自负有关。你们政治精英中的人们不理解，世界正在发生着客观的变化，需要明智地、及时地、适时地做出正确的决定，以保持自己的水平，抱歉，即使有人想要主导地位。此类粗暴行为，包括针对俄罗斯的行为，或者针对其他国家的行为，都会导致相反的结果。这是一个显而易见的事实，今天已经变得显而易见。


但总的来说，在人际关系层面，我和他有着非常友好和良好的关系。他不比任何其他美国、俄罗斯或欧洲政治家愚蠢。我向你保证，他明白自己在做什么，就像其他人一样。我和特朗普也有这样的私人关系。


看，中国的经济已经成为世界上按购买力平价计算的第一大经济体，其经济规模早已超过美国。然后是美国，然后是印度——15 亿人口，然后是日本，俄罗斯位居第五。俄罗斯去年成为欧洲第一大经济体，尽管受到所有制裁和限制。从你的角度来看，这是正常的吗？制裁、限制、无法用美元结算、切断 SWIFT、对运输石油的船只的制裁、对飞机的制裁——方方面面的制裁。世界上实施的最多的制裁是对俄罗斯实施的制裁。而我们在此期间成为欧洲第一大经济体。


美国使用的工具不起作用。必须考虑该怎么办。如果统治精英意识到这一点，那么是的，国家的元首将根据选民和在不同层级做出决策的人的期望采取行动。那么也许会有一些事情发生改变。

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1为什么不起作用，因为特色站在普京后面，普京这里亲口承认了，而红中网一直不承认，其次按照购买力评价不是一个正确的指标，不能反应真实的生产力水平，同样理发，美国是大专生在理发，你俄罗斯是小学生。
2他寄希望于美国的某个政治人物了，不懂帝国主义之间的运作规律，特朗普或许会放松和俄罗斯的斗争，但是和特色会斗得更凶，到时普京该如何和特色处

▼工人力量
Re:工人力量さん
Re:塔克·卡尔森采访普京内容的几点看法
普京：不，我们还没有实现我们的目标，因为目标之一是去纳粹化。这里是指禁止一切新纳粹运动。这是我们在谈判过程中讨论的一个问题，谈判过程于去年年初在伊斯坦布尔结束，但并非出于我们的主动，因为——特别是欧洲人——告诉我们：必须为最终签署文件创造条件。我在法国和德国的同事们说：“你想象他们会如何签署协议：在枪口下？必须从基辅撤军。”我说：好。我们从基辅撤军

你普京如此的政治水平就不合格做总统，更加不要说领导战争了，你前面讲了这么多，都说被西方骗了，你还没有吸取教训，又被骗了，你是不是见笑大方啊。你如此如何完成去纳粹化的光荣任务啊，而且你不是打红中网的脸吗，还没有实现目标，你最好再明确下你的目标本来的计划时间是什么，不会是2024年吧，你不是侧面承认军事运动失败了吗，西方国家领导人就是厉害，善用孙子兵法，不战而屈人之兵。

普京：您说希特勒已经作古 80 年了。但他的事业仍在继续。那些屠杀犹太人、俄罗斯人和波兰人的凶手还活着。而当今乌克兰的现任总统在加拿大议会为他鼓掌，起立鼓掌！如果我们看到今天发生的一切，我们能说我们已经彻底铲除了这种意识形态吗？这就是我们理解的去纳粹化。必须铲除那些在生活中保留并试图保存这种理论和实践的人——这就是去纳粹化。这就是我们的理解。

这问题就严重了，看来普京要打到加拿大，他要消灭所有国家的纳粹意识形态，按照这个目标红中网希望你能赢的可能性几乎为零，或者普京能做到几乎为零

普京：无论如何，他们都在谈论这件事，他们试图用虚构的俄罗斯威胁恐吓他们的人民。这是显而易见的事实。有思想的人——不是普通人，而是有思想的人、分析家、从事现实政治的人、聪明人——非常清楚这是一个骗局。俄罗斯的威胁被夸大了。

俄格战争是2008年8月在格鲁吉亚境内发生的一场战争，交战一方为格鲁吉亚，另一方为俄罗斯，以及由俄罗斯支持、单方面宣布独立的南奥塞梯和阿布哈兹。俄罗斯人民不会成为威胁，但是俄帝会，他还派兵镇压了哈萨克斯坦的工人斗争。

普京：这些耸人听闻的说法我们很熟悉。这是一种耸人听闻的说法。我们是中国的邻居。邻居和亲戚一样，是不能选择的。我们与他们有着数千公里的共同边界。这是第一点。


第三点——中国的外交哲学是不侵略的，中国的外交思想一直在寻求——寻求妥协，我们看到了这一点。


难道中国企业在美国的存在还少吗？是的，政治决定是这样的，他们试图限制与中国的合作。塔克先生，损人不利己，你这样做损人不利己：限制与中国的合作，你就是在损害自己。这是一个微妙的领域，这里没有简单的线性解决方案，美元也是如此。


普京再一次无知的表现，他不懂得美国为什么这样做“损人不利己”的事，因为他不懂帝国主义运作逻辑，虽然他自己不得不也按照帝国主义逻辑看不见的手的指挥。红中网也纳闷，为什么美国从所谓的不平等交换中从中国得到了这么多所谓的超额剩余价值，为什么在做这种“损人不利己”的事，他们不承认美国这种做法的真实性 Up 2/10 0:38

▼工人力量
塔克·卡尔森采访普京内容的几点看法
普京：斯大林坚持让这些新成立的共和国作为自治实体加入苏联，但不知为何，苏联的缔造者列宁却坚持让它们有权脱离苏联。而且，同样出于不明原因，他让新成立的苏联乌克兰获得了这些领土，以及生活在这些领土上的人民，即使这些领土以前从未被称为乌克兰，不知为何，在组建过程中，所有这些都被“并入”乌克兰苏维埃社会主义共和国，包括整个黑海沿岸地区，这是叶卡捷琳娜二世时期获得的，实际上与乌克兰从未有任何历史渊源。

普京和斯大林一样不懂马列主义的民族自决原则的深意


另外如果普京要按照历史领土来谈，问题更大了，远东中国被迫给沙俄的领土怎么办？


普京：我现在要谈到今天非常重要的一点。毕竟，苏联的解体实际上是由俄罗斯领导层发起的。我不知道当时俄罗斯领导层的指导思想是什么，但我怀疑有几个原因让他们认为一切都会好起来。

普京就是当时这些俄罗斯领导层，他发生健忘症，他承认苏联的解体实际上是由俄罗斯领导层发起的（就是不是苏联人民发起，很多自由派说苏联人民推翻了苏联就是谎言），但是普京假装不知道为什么，其实就是这帮孙子包括普京为了掠夺苏联人民的财产而为。因为苏联十月革命的传统比毛中国更强，他们要学特色这样很难做到，特色这种复辟需要毛发动的文革消耗政治革命势能为前提，而苏联要消灭公有制计划经济不是这么简单，在苏联群众政治革命反斯大林主义中，这些斯大林主义者不得不许诺自由民主和民族独立，最终实现了消灭公有制计划经济，这是工人阶级缺乏经验下赢了芝麻输了西瓜。


普京：西方害怕强大的中国胜过强大的俄罗斯，因为俄罗斯有 1.5 亿人口，而中国有 15 亿人口，而且中国经济正在飞速发展——每年增长 5%以上，以前更多。但这对中国来说已经足够了。俾斯麦曾经说过：最重要的就是潜力。中国的潜力是巨大的，按购买力平价计算，如今是世界第一大经济体，经济总量位居世界第一。已经超过美国很久了，而且增速还在不断加快。

普京又在夸他同样背叛十月革命的特色了，他不懂得为什么中美会有夫妻期和现在的中美冲突，为什么西方和俄罗斯不能搞好关系，就是他不懂得帝国主义的发展运动规律，似乎是美国领导层的主观意志决定的。


普京：因为我们同意，苏联解体后，一切应该都是这样——按照加盟共和国的边界划分。我们同意了这一点。但我们从未同意北约扩张，更从未同意乌克兰加入北约。我们不同意在那里建立北约基地，而无需与我们进行任何对话。我们只是在过去几十年里恳求他们：不要这样做，不要那样做。

普京又自我中心，自我矛盾了，解体后的加盟共和国不包括俄罗斯自己吗，前面讲了这么多都说俄帝自己努力试图加入北约，怎么叫未同意北约扩张，你只许州官放火，不许百姓点灯啊


先讲这些，因为很长，还没有看完，看完再继续


这就是所谓的“马列主义”红中网支持的普京

▼工人力量
斯大林只是延续了列宁和托洛茨基开创的路线吗？
十月革命一开始要比我们想象的要和平的多，但是很显然，这种和平必然是短暂的，资产阶级必然要暴力抵抗，不久就发生了白军的武装叛乱和西方帝国主义的武装干涉，那么在这种情况下，革命者只能采取暴力镇压的手段，虽然如此，列宁还是试图在这种红色恐怖下至少在革命者内部继续保持在一定纪律下的自由民主。而且在镇压武装叛乱基本成功后就应该恢复更多的自由民主，因为这时自由民主越多，越容易保护无产阶级政权，哪怕不能保护，但是总比事实证明不能保护无产阶级专政的一党独裁官僚主义有用。斯大林后来的几十年的反革命压力绝对没有列宁十月革命几年的反革命压力大，列宁的短期措施具有战时性，而长期措施就是反因为反革命压力而产生的反革命倾向（斯大林主义）和通过建立共产国际来应对反革命压力。而斯大林绝对化长期化列宁的战时措施同时取消了列宁的长期措施(包括把共产国际民族化和解散共产国际)

斯大林民族化的共产国际并不推进世界革命，恰恰在世界革命妨碍革命，导致中国大革命和西班牙革命的大失败，导致德国纳粹上台，二战就是在这种反革命双重势力下无法避免的，顺便说一下，毛就是在抵制斯大林主义下才取得中国革命成功的（是十月革命的余力的产物）而毛上台后开始斯大林化，和斯大林主义的苏联一起导致新自由主义反革命全球化无法避免。二战后的东欧这些国家并不是真正社会主义革命的产品，也不是列宁共产国际策略的胜利而是斯大林化的产物，注定了这些国家在反斯大林主义过程中如果被自由派利用复辟的必然性。

斯大林主义同样是反革命压力的产物，但是他不是革命的，是对反革命压力的屈服，走向了反革命一线

▼工人力量
毛发动文革的原因和反巴黎公社原则的必然性
这个文章的事实判断或许是真的，但是结论不正确
如果说脑体分工已经消灭才能让巴黎公社原则成功实现，那么就等于取消革命
因为原则上马克思讲的脑体分工消灭已经是共产主义社会，马克思说只有到了那时，人们才能摆脱脑体分工。
革命政权哪怕在脑体分工依然存在的情况下也要采取革命原则和措施，如果马克思，恩格斯，列宁，托洛茨基领导的党在，必然会鼓励上海公社的发展，而不是如毛那样抵制。

毛发动的文化大革命不是要推进巴黎公社原则而是要维护共产党一党官僚制，我早说过了，因为3年饥荒就是共产党一党官僚制的官僚主义瞎指挥的结果，群众开始有着政治革命推翻这个官僚制的意图，当时迫于压力，中共官僚内部发生了激烈的内斗，刘少奇一派谴责毛泽东，毛泽东不得不战术撤退，在7000人大会上自我批评，不久毛开始发动文化大革命，通过发动青年推翻了刘少奇一派，随着这个任务的完成，毛泽东开始镇压发动起来的青年，通过上山下乡运动把政治化的青年去政治化，分散到农村，消解革命势能，并且在群众中反复无常，导致群众对文革开始厌恶，官僚主义政治运动导致人人自危，群众内耗非常厉害，在运动中都毫无原则地借反毛泽东之名打击别人，类似目前朝鲜一样不得不表现出对毛泽东的狂热个人崇拜，因为稍有不狂热就会有被斗争为反革命的风险，毛泽东死后，邓小平上台，群众已经没有政治革命的动能，邓小平借势反对文革，群众热烈欢饮，给邓小平复辟资本主义创造了条件。 Up 2/7 22:42

▼工人力量
资本主义本身的异化导致了内卷和躺平的必然性
资本主义下异化导致人不得不从事奴役劳动，而奴役劳动必然不会让劳动者解放（富裕，成功等等），就是必然失败，而失败必然导致抑郁无力，于是就是所谓的躺平。躺平不是一个可选择的东西，内卷同样如此。只从事维持温饱的劳动只能带来痛苦，至少没有能真正摆脱资本主义必然存在的痛苦本身（比如996），或许前者比996还痛苦，不婚不育只能带来自己的痛苦。所以内卷，躺平是资本主义的产物，要消灭内卷和躺平的痛苦需要消灭资本主义，需要工人阶级组织起来斗争和革命，而不是从心理上认可躺平，认可躺平本身就是认可资本主义或者被迫接受资本主义。
所谓的躺平和庄子和陶渊明的选择完全不是一回事，他们是主动选择，而躺平本身就是被动的，不但是在资本主义下找不到出路的产物，同时也是对资本主义本身无奈的产物
不是通过躺平能消灭资本主义，恰恰相反只有通过消灭资本主义才能消灭躺平

马克思说资本主义下的劳动“不是肯定自己，而是否定自己，不是感到幸福，而是感到不幸，不是自由发挥自己的体力和智力，而是使自己的肉体受折磨，精神遭催残([3], p. 159)”。结果，本该使人感到快乐和满足，使人区别于动物的劳动，反过来压迫着人。而在从事那些劳动之外的基本生命活动之时，人才能得到片刻的休闲


在资本主义下躺平，不过是形式上摆脱了异化的劳动（其实是摆脱不了的，啃老族不过是让父母承担更多的异化劳动而已），连从事那些劳动之外的基本生命活动之时，人才能得到片刻的休闲都没有了，比如结婚性爱生育，娱乐（游玩）都没有了。

▼工人力量
首先你们要定义在资本主义下躺平是什么
首先你们要定义在资本主义下躺平是什么
如果定义为号召大家躺平就是不要相信中国资本家制造的“努力工作就能富”的虚幻神话和不必要的消费生活

号召大家躺平就是不要相信中国资本家制造的“努力工作就能富”的虚幻神话没有问题
但是所谓的不必要的消费生活，请你定义一下，普通工人阶级有什么是不必要的消费生活？
而红中网极端的主张不婚不育，一个是反人类，其次无论如何对工人阶级个体来说是不利的，类似佛教，其实反而是让工人阶级忍受资本主义的不公，承受自己丧失婚育的天然权利
在你们这里所谓的不必要的消费生活，我估计已经达到佛教宣扬的禁欲的水平
你们可能说我指的是不要高消费，不要消费奢侈品，请问工人能消息这些东西吗？
说工人摸鱼就是躺平，请问自从工人阶级产生以来，哪个工人在资本主义放松监管的情况下不在摸鱼？是现在的产物吗
其次资本家对蓝领工人实行的是计件制，就是防止你们摸鱼的，资本家的考核基准刚刚达到你基本生活的收入要求，你做不到一面临失业的危险，二生活水准降到禁欲水平。
对白领工人采用绩效考核制，一般来说考核标准就是你努力后能达到的，而不是你不努力能达到，所以你可以不努力，保证你达不到，然后失业生活水准降到禁欲水平。
而且xin说一二个工人躺平，资本家还有能力应对，但是如果等到中国大部分的工人都去搞“躺平”，资本家就一点办法都没有，总不可能把中国大部分工人都开除吧。根本不可能，因为他们无法集体抵制考核，因为他们是无组织的。
所以工人阶级对付资本主义只有组织起来，而且不但不能禁欲而且需要提高消费要求（收入要求，向资本家和其当局斗争争取更多经济权利和政治权利），如此才能增加资本家的困难。当然这还不够，需要推翻资本主义。

▼工人力量
红中网的修正主义略举几个
红中网的修正主义略举几个
1否定马克思主义辩证唯物主义的基本观点，内因决定论，在国家性质上根据外部关系来定性一个国家，比如特色已经发展为帝国主义国家，但是他从和其他国家的关系，所谓的半外围国家来否定之，一旦不能准确认识一个国家的性质，就不可能得出这个国家的准确的革命策略。
2否定列宁的反对帝国主义战争的立场，反对列宁主张的在帝国主义战争中要希望本国政府失败的方法，在俄乌战争中支持特色支持的俄帝。
3在民族自决权原则上主张可以牺牲局部群众的利益，从而在台湾问题上错误的态度
4马克思主义的工资理论基本观点是，劳动力价值决定工资，阶级斗争只影响工资，但是他们认为劳动力价值决定工资已经过时，主张阶级斗争决定工资的观点，其实是庸俗经济学供求决定工资论的拙劣模仿。
5马克思主义认为人口不是资本主义的根本问题，他们认为人口就是所谓的农村劳动力多少是决定资本主义的问题，从而支持右翼反动的排外主义，民族主义，种族主义等。
6对马克思经济学的超额剩余价值定义和价值规律的否定，认为超额剩余价值是通过不平等交换获得的，从而否定发达地区和发达国家的工人阶级同样遭到剥削，反而污蔑这些地方的工人阶级分享了资产阶级在其他国家地区获得的剩余价值，从而否定马克思主义的全世界无产阶级联合起来的理论基础。

……
这个修正主义网站举马克思反马克思昭然若揭。

▼工人力量
人口问题再谈
人口问题再谈
马克思从来没有把人口问题当做资本主义的根本问题，反而马尔萨斯这种二流经济学家为了转移视线，转移阶级矛盾，把人口问题当做根本问题谈论

普通人有种错觉，似乎人口多是他们就业环境糟糕的原因，因为这种感受很直接，不需要科学研究就能感受的，就如说太阳围绕地球转那样直观，其实资产阶级是知道真相的，但是他们为了欺骗群众，总是从庸俗的角度去论述问题，比如把移民看做就业环境糟糕的原因，把其他民族抢走了工作之类看做就业环境糟糕的原因，典型就是特朗普

于是右翼反动的排外主义，种族主义，民族主义就有了市场

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