工人力量
独立工会不过是一种政治权利
要不要参加工会是另外一回事，有没有权利参加才是重点。
有没有工会是一回事，重点是工会能不能自由创立并且是独立的，不是什么黄色工会，御用工会，豢养工会
我们认为哪怕一个国家一直一个政党执政也不等于一党制，而是禁止其他政党独立存在和创立才是一党制
特色有工会，也不等于真的是工会制国家
我们并不认为工会一但有就能解决一切问题，而是要求有这种权利
要不要参加工会是另外一回事，有没有权利参加才是重点。
有没有工会是一回事，重点是工会能不能自由创立并且是独立的，不是什么黄色工会，御用工会，豢养工会
我们认为哪怕一个国家一直一个政党执政也不等于一党制，而是禁止其他政党独立存在和创立才是一党制
特色有工会，也不等于真的是工会制国家
我们并不认为工会一但有就能解决一切问题，而是要求有这种权利
(ID:Vs1hXn)
工人力量
阶级二重决定论简直是胡说八道
不懂马克思说的分工是什么意思，其他的论述都是无稽之谈
马克思在谈分工决定阶级时是把分工和私有制同等看待的，楼主就搞不清了
结果试图说明复杂劳动也剥削简单劳动了，就是狗屁不通
生产资料决定阶级是马克思的一惯思想，在说分工决定阶级时，马克思把分工等同于生产资料所有制的私有制的
楼主认为是阶级二重决定论简直是胡说八道
其次生产资料决定也不是什么上层建筑决定
斯大林的定义和马克思恩格斯和列宁在阶级上是完全一样，没有什么上层建筑决定阶级的说法
小生产者在生产资料上因为劳动技能和劳动努力程度上会出现分化，导致一部分小生产者会积累更多自己的劳动成果，而另外一部分小生产者户破产，于是前面的小生产者就会转变为地主或者资本家，后者就变为雇农或者工人，但是他们的阶级区分并不在于技能和努力的区别而是结果，就是前者和后者发生关系后产生的，复杂劳动者积累的财富和小生产者一样不是剥削来的，而是努力或者头脑聪明获得的，是自己的劳动成果，只有当他把这种积累用于资本后去雇佣工人，这时他的身份才会变化为资本家，并且有了剥削，而不是他们作为劳动者就在剥削其他劳动者（所谓的简单劳动者)
中国资本主义复辟后资本主义阶级关系的产生和西方还不一样，他是通过掠夺国有集体资产来实现的，并不是什么小生产者的分化导致的
把现代资本主义下一些高层管理者看做单纯劳动者是不对的，他们是官僚，是资本家授权的，可以参与分享剩余价值的，但是大多数技术和管理劳动者并没有参与分享剩余价值反而自己就被剥削的
不懂马克思说的分工是什么意思，其他的论述都是无稽之谈
马克思在谈分工决定阶级时是把分工和私有制同等看待的，楼主就搞不清了
结果试图说明复杂劳动也剥削简单劳动了，就是狗屁不通
生产资料决定阶级是马克思的一惯思想，在说分工决定阶级时，马克思把分工等同于生产资料所有制的私有制的
楼主认为是阶级二重决定论简直是胡说八道
其次生产资料决定也不是什么上层建筑决定
斯大林的定义和马克思恩格斯和列宁在阶级上是完全一样，没有什么上层建筑决定阶级的说法
小生产者在生产资料上因为劳动技能和劳动努力程度上会出现分化，导致一部分小生产者会积累更多自己的劳动成果，而另外一部分小生产者户破产，于是前面的小生产者就会转变为地主或者资本家，后者就变为雇农或者工人，但是他们的阶级区分并不在于技能和努力的区别而是结果，就是前者和后者发生关系后产生的，复杂劳动者积累的财富和小生产者一样不是剥削来的，而是努力或者头脑聪明获得的，是自己的劳动成果，只有当他把这种积累用于资本后去雇佣工人，这时他的身份才会变化为资本家，并且有了剥削，而不是他们作为劳动者就在剥削其他劳动者（所谓的简单劳动者)
中国资本主义复辟后资本主义阶级关系的产生和西方还不一样，他是通过掠夺国有集体资产来实现的，并不是什么小生产者的分化导致的
把现代资本主义下一些高层管理者看做单纯劳动者是不对的，他们是官僚，是资本家授权的，可以参与分享剩余价值的，但是大多数技术和管理劳动者并没有参与分享剩余价值反而自己就被剥削的
(ID:Vs1hXn)
工人力量
Re:工人力量さん
Re:普京政权的末日，一切都在中国手中。
来自西方的经济制裁 "后，俄罗斯经济为何出现V型复苏？ 普京政权的末日，一切都在中国手中。
4月18日，星期四，7:17 。
日本新闻图片
带来经济 V 型复苏的温和技术官僚 普京总统在今年 3 月的俄罗斯总统大选中获胜，将于 5 月 7 日开始他的第五个任期。 总统上任后将组建新内阁，但一直推动稳健经济管理的总理米舒斯廷将继续留任，并可能只做小幅调整。据报道，中国高度赞扬了米舒斯廷总理，并要求俄罗斯允许他继续留任。 总理在入侵乌克兰问题上一直保持沉默，并沉浸在战时经济政策中。 有迹象表明，中国希望有一个更安静的国际环境来重建自己的经济，与勇于冒险的普京先生相比，中国更愿意扩大温和的技术官僚米舒斯廷总理的影响力。与习近平主席的会晤次数多于普京总理 米舒斯廷总理去年与习近平主席进行了三次会晤。 去年 3 月访问俄罗斯期间，习主席参观了俄罗斯政府大楼，并分别会见了米舒斯廷总理。 他说，"中国希望在复杂的国际环境中也能保持健康的增长势头"，并呼吁扩大中俄经贸关系、能源合作和供应链稳定。 去年 5 月，米舒斯廷总理对中国进行正式访问。 习主席在人民大会堂会见时表示，希望加强中国 "一带一路 "与俄罗斯主导的 "欧亚经济联盟 "之间的协同作用，促进更加开放的地区市场和稳定的全球合作。 俄罗斯总理也于 12 月访问了中国。 习主席在会见时说："中国经济韧性强、潜力大、后劲足。 我们将推动高质量发展和对外开放，为俄罗斯和其他国家提供机遇"。 在中国的公告中，习主席没有提及乌克兰战争，但无一例外地强调了 "工业和供应链安全与稳定 "的重要性。 他用 "复杂的国际环境 "来隐晦地抱怨俄罗斯入侵乌克兰会阻碍中国的经济发展。 去年，习主席与普京总统举行了两次会晤，但更多的是与总理会晤。
中国干预俄罗斯政府低级官员的任命 据说了解克里姆林宫内情的俄罗斯外交部情报局（SVR）总参谋部神秘博主今年 4 月 4 日在俄罗斯社交网络 Telegram 上称，"中国强烈敦促俄罗斯领导层继续米舒斯金总理的任期。 中国领导人比任何人都更希望与现任总理合作"。 他在 3 月 20 日的帖子中写道：'中国领导人赞赏米舒斯廷政府对国家的指导。 习近平与米舒斯廷有私人接触，喜欢他说的话和其他事情"，"中国可以将自己的决定强加给级别较低的俄罗斯领导层"。 1 月 23 日，有报道称 "中国驻俄罗斯大使馆正在进入俄罗斯领导层的决策过程。 中国要求俄罗斯领导人提前向中方报告或协调任命"。 如果这是真的，那么普京最重要的国家主权正受到中国通过干预政府任命而造成的威胁。 关于习近平与米舒斯廷之间的蜜月关系，乌克兰 24TV 电视台去年 5 月报道称，"习近平领导层尊重米舒斯廷，希望他成为普京的接班人"，但 "普京害怕他的助手，不信任任何人。 他不会允许自己的接班人出现"。军事工业全面运转和国内经济好转 在经济制裁下实现俄罗斯经济 V 型复苏的米舒斯廷总理是何许人也？ 米舒斯廷总理 1966 年出生于莫斯科郊区，在那里获得了系统工程研究生学位。 他在税务局工作多年，提高了税收系统的效率，并在担任税务局局长期间为税收数字化做出了贡献。 尽管默默无闻，他还是在 2020 年被普京总统选为总理。 2022年入侵乌克兰后，他还担任了战时经济指导委员会主席，使军工企业全面投入运营，并与中央银行合作扭转了宏观经济。 在此期间，他从不谈论乌克兰战争的利弊，努力稳定人民的生活。 民意调查显示，今年下半年前总理梅德韦杰夫的支持率约为 30%，而米舒斯廷的支持率则高达 70%！
Re:普京政权的末日，一切都在中国手中。
来自西方的经济制裁 "后，俄罗斯经济为何出现V型复苏？ 普京政权的末日，一切都在中国手中。
4月18日，星期四，7:17 。
日本新闻图片
带来经济 V 型复苏的温和技术官僚 普京总统在今年 3 月的俄罗斯总统大选中获胜，将于 5 月 7 日开始他的第五个任期。 总统上任后将组建新内阁，但一直推动稳健经济管理的总理米舒斯廷将继续留任，并可能只做小幅调整。据报道，中国高度赞扬了米舒斯廷总理，并要求俄罗斯允许他继续留任。 总理在入侵乌克兰问题上一直保持沉默，并沉浸在战时经济政策中。 有迹象表明，中国希望有一个更安静的国际环境来重建自己的经济，与勇于冒险的普京先生相比，中国更愿意扩大温和的技术官僚米舒斯廷总理的影响力。与习近平主席的会晤次数多于普京总理 米舒斯廷总理去年与习近平主席进行了三次会晤。 去年 3 月访问俄罗斯期间，习主席参观了俄罗斯政府大楼，并分别会见了米舒斯廷总理。 他说，"中国希望在复杂的国际环境中也能保持健康的增长势头"，并呼吁扩大中俄经贸关系、能源合作和供应链稳定。 去年 5 月，米舒斯廷总理对中国进行正式访问。 习主席在人民大会堂会见时表示，希望加强中国 "一带一路 "与俄罗斯主导的 "欧亚经济联盟 "之间的协同作用，促进更加开放的地区市场和稳定的全球合作。 俄罗斯总理也于 12 月访问了中国。 习主席在会见时说："中国经济韧性强、潜力大、后劲足。 我们将推动高质量发展和对外开放，为俄罗斯和其他国家提供机遇"。 在中国的公告中，习主席没有提及乌克兰战争，但无一例外地强调了 "工业和供应链安全与稳定 "的重要性。 他用 "复杂的国际环境 "来隐晦地抱怨俄罗斯入侵乌克兰会阻碍中国的经济发展。 去年，习主席与普京总统举行了两次会晤，但更多的是与总理会晤。
中国干预俄罗斯政府低级官员的任命 据说了解克里姆林宫内情的俄罗斯外交部情报局（SVR）总参谋部神秘博主今年 4 月 4 日在俄罗斯社交网络 Telegram 上称，"中国强烈敦促俄罗斯领导层继续米舒斯金总理的任期。 中国领导人比任何人都更希望与现任总理合作"。 他在 3 月 20 日的帖子中写道：'中国领导人赞赏米舒斯廷政府对国家的指导。 习近平与米舒斯廷有私人接触，喜欢他说的话和其他事情"，"中国可以将自己的决定强加给级别较低的俄罗斯领导层"。 1 月 23 日，有报道称 "中国驻俄罗斯大使馆正在进入俄罗斯领导层的决策过程。 中国要求俄罗斯领导人提前向中方报告或协调任命"。 如果这是真的，那么普京最重要的国家主权正受到中国通过干预政府任命而造成的威胁。 关于习近平与米舒斯廷之间的蜜月关系，乌克兰 24TV 电视台去年 5 月报道称，"习近平领导层尊重米舒斯廷，希望他成为普京的接班人"，但 "普京害怕他的助手，不信任任何人。 他不会允许自己的接班人出现"。军事工业全面运转和国内经济好转 在经济制裁下实现俄罗斯经济 V 型复苏的米舒斯廷总理是何许人也？ 米舒斯廷总理 1966 年出生于莫斯科郊区，在那里获得了系统工程研究生学位。 他在税务局工作多年，提高了税收系统的效率，并在担任税务局局长期间为税收数字化做出了贡献。 尽管默默无闻，他还是在 2020 年被普京总统选为总理。 2022年入侵乌克兰后，他还担任了战时经济指导委员会主席，使军工企业全面投入运营，并与中央银行合作扭转了宏观经济。 在此期间，他从不谈论乌克兰战争的利弊，努力稳定人民的生活。 民意调查显示，今年下半年前总理梅德韦杰夫的支持率约为 30%，而米舒斯廷的支持率则高达 70%！
(ID:Vs1hXn)
工人力量
普京政权的末日，一切都在中国手中。
2 月份制造业增长 13.5% 首相于 4 月 3 日向下议院提交了年度经济报告，他在报告中说："去年，经济同比增长 3.6%，其中制造业同比增长 7.5%。 今年 2 月，制造业创纪录地增长了 13.5%"，并称赞了以供应为导向的经济所取得的成就，即改善基础设施和开发人力资源。 据《独立报》报道，议员们对内阁的工作表示赞赏，如 "令人印象深刻 "和 "苏联时代都不曾有过的高增长"，以及支持总理继续留任的论点。 而 "医生严重短缺"、"缺乏先进技术专家 "和 "音乐厅恐怖袭击失败 "等批评意见则被淹没。 4 月 7 日，为俄罗斯领导人打分的社交网络 "成功者"（Successors）也报道称，米舒斯廷总理留任的可能性 "接近 100%"，因为它认为 "尽管精英之间的争斗日益加剧，但总理避免了与其他利益集团的冲突，保持了整个系统的运转和平衡"。我们不希望看到他上台，但这并不意味着他不能下台。 事实上，去年 11 月，"接班人 "网站就曾表示，"米舒斯廷总理在总统选举后下台并转任其他职位的可能性在政府中越来越大"，继任总理的候选人有：（1）副总理胡斯努林；（2）莫斯科市长索比亚宁；（3）副总理曼图罗夫。 总理兼工贸部长--以及其他九人。 苏维埃社会主义共和国总参谋部"（3 月 20 日）也报道说，"强大的安全委员会秘书帕特鲁舍夫的设想不包括继续担任总理"。 帕特鲁舍夫国务秘书是政府中最强硬的人，据说他非常希望看到自己的长子、农业部长德米特里-帕特鲁舍夫接替成为总统，并希望让他担任总理职务，以此作为实现这一目标的一个步骤。 总理是宪法规定的二号人物，一旦总统无法履行职责，他将担任代总统一职，并监督三个月后的总统选举。 普京今年 71 岁，相对于俄罗斯的男性平均寿命来说比较老了，因此总理一职的命运对普京之后的探索有着重要影响。 不培养接班人是长期执政的秘诀，普京先生可能对米舒斯廷总理的崛起并不满意。 然而，让一位得到公众、议会以及（在较小程度上）中国高度支持的总理下台是有风险的。
中方期待 "米舒斯廷政府" "吗？ 俄罗斯总统普京计划对中国进行正式访问，这是他第五个任期内的首次出访，外交部长拉夫罗夫于 4 月访问中国，为访问做前期准备。 在国际上被孤立的俄罗斯打算加强与中国的经济和外交合作，为其入侵乌克兰争取直接和间接的支持。 然而，继德国总理肖尔茨 4 月访华后，习主席计划于 5 月底访问法国等欧盟国家，无法公开为俄罗斯辩护。 面对房地产衰退、低增长和失业率上升，中国最需要的是与欧盟的经济合作，其 "战狼外交 "也因其他国家的反对而取消。 一些中国公司正在支持俄罗斯的军事工业，但美国总统拜登在 4 月 2 日与习主席的电话讨论中呼吁停止并建议实施经济制裁。 在美国对俄罗斯实施经济制裁后，中国对二次制裁持谨慎态度，中国主要银行已暂停与俄罗斯金融机构的部分交易。 据报道，与日本一样，中国也在考虑冻结参与日本和中国共同参与的北极液化天然气（LNG）项目。 对中国来说，俄罗斯是不可或缺的反美伙伴，也是中国垄断的重要市场，但西罗维基主导的普京政府的强硬保守主义似乎让中国惶恐不安。 他们可能暗中希望出现一个温和的、以经济为先的 "米舒斯廷政府"。---------- 名越健郎，拓殖大学客座教授
2 月份制造业增长 13.5% 首相于 4 月 3 日向下议院提交了年度经济报告，他在报告中说："去年，经济同比增长 3.6%，其中制造业同比增长 7.5%。 今年 2 月，制造业创纪录地增长了 13.5%"，并称赞了以供应为导向的经济所取得的成就，即改善基础设施和开发人力资源。 据《独立报》报道，议员们对内阁的工作表示赞赏，如 "令人印象深刻 "和 "苏联时代都不曾有过的高增长"，以及支持总理继续留任的论点。 而 "医生严重短缺"、"缺乏先进技术专家 "和 "音乐厅恐怖袭击失败 "等批评意见则被淹没。 4 月 7 日，为俄罗斯领导人打分的社交网络 "成功者"（Successors）也报道称，米舒斯廷总理留任的可能性 "接近 100%"，因为它认为 "尽管精英之间的争斗日益加剧，但总理避免了与其他利益集团的冲突，保持了整个系统的运转和平衡"。我们不希望看到他上台，但这并不意味着他不能下台。 事实上，去年 11 月，"接班人 "网站就曾表示，"米舒斯廷总理在总统选举后下台并转任其他职位的可能性在政府中越来越大"，继任总理的候选人有：（1）副总理胡斯努林；（2）莫斯科市长索比亚宁；（3）副总理曼图罗夫。 总理兼工贸部长--以及其他九人。 苏维埃社会主义共和国总参谋部"（3 月 20 日）也报道说，"强大的安全委员会秘书帕特鲁舍夫的设想不包括继续担任总理"。 帕特鲁舍夫国务秘书是政府中最强硬的人，据说他非常希望看到自己的长子、农业部长德米特里-帕特鲁舍夫接替成为总统，并希望让他担任总理职务，以此作为实现这一目标的一个步骤。 总理是宪法规定的二号人物，一旦总统无法履行职责，他将担任代总统一职，并监督三个月后的总统选举。 普京今年 71 岁，相对于俄罗斯的男性平均寿命来说比较老了，因此总理一职的命运对普京之后的探索有着重要影响。 不培养接班人是长期执政的秘诀，普京先生可能对米舒斯廷总理的崛起并不满意。 然而，让一位得到公众、议会以及（在较小程度上）中国高度支持的总理下台是有风险的。
中方期待 "米舒斯廷政府" "吗？ 俄罗斯总统普京计划对中国进行正式访问，这是他第五个任期内的首次出访，外交部长拉夫罗夫于 4 月访问中国，为访问做前期准备。 在国际上被孤立的俄罗斯打算加强与中国的经济和外交合作，为其入侵乌克兰争取直接和间接的支持。 然而，继德国总理肖尔茨 4 月访华后，习主席计划于 5 月底访问法国等欧盟国家，无法公开为俄罗斯辩护。 面对房地产衰退、低增长和失业率上升，中国最需要的是与欧盟的经济合作，其 "战狼外交 "也因其他国家的反对而取消。 一些中国公司正在支持俄罗斯的军事工业，但美国总统拜登在 4 月 2 日与习主席的电话讨论中呼吁停止并建议实施经济制裁。 在美国对俄罗斯实施经济制裁后，中国对二次制裁持谨慎态度，中国主要银行已暂停与俄罗斯金融机构的部分交易。 据报道，与日本一样，中国也在考虑冻结参与日本和中国共同参与的北极液化天然气（LNG）项目。 对中国来说，俄罗斯是不可或缺的反美伙伴，也是中国垄断的重要市场，但西罗维基主导的普京政府的强硬保守主义似乎让中国惶恐不安。 他们可能暗中希望出现一个温和的、以经济为先的 "米舒斯廷政府"。---------- 名越健郎，拓殖大学客座教授
(ID:Vs1hXn)
工人力量
Re:工人力量さん
Re:批判毛派的几个观点
远航一号认为资本主义社会量大差别已经消灭，就是孤岛革命论形而上学的再次体现，因为他不是从世界来看的，从世界来看，城乡差别是拉大的，非洲就是大农村，或者亚非拉大多数还是农村
“资产阶级使农村屈服于城市的统治。它创立了巨大的城市，使城市人口比农村人口大大增加起来，因而使很大一部分居民脱离了农村生活的愚昧状态。正像它使农村从属于城市一样，它使未开化和半开化的国家从属于文明的国家，使农民的民族从属于资产阶级的民族，使东方从属于西方。”（马克思 恩格斯 《共产党宣言》）
远航是概念不清，于是说列宁和马克思讲得不对，虽然他认为恩格斯讲得对，但是也没有理解恩格斯讲了什么
一句话，马克思主义三大部分组成，马克思主义哲学，马克思主义政治经济学，马克思主义科学社会主义，显然远航马克思主义哲学没有掌握好，接下来两面理解老是庸俗化，认识不深刻
Re:批判毛派的几个观点
远航一号认为资本主义社会量大差别已经消灭，就是孤岛革命论形而上学的再次体现，因为他不是从世界来看的，从世界来看，城乡差别是拉大的，非洲就是大农村，或者亚非拉大多数还是农村
“资产阶级使农村屈服于城市的统治。它创立了巨大的城市，使城市人口比农村人口大大增加起来，因而使很大一部分居民脱离了农村生活的愚昧状态。正像它使农村从属于城市一样，它使未开化和半开化的国家从属于文明的国家，使农民的民族从属于资产阶级的民族，使东方从属于西方。”（马克思 恩格斯 《共产党宣言》）
远航是概念不清，于是说列宁和马克思讲得不对，虽然他认为恩格斯讲得对，但是也没有理解恩格斯讲了什么
一句话，马克思主义三大部分组成，马克思主义哲学，马克思主义政治经济学，马克思主义科学社会主义，显然远航马克思主义哲学没有掌握好，接下来两面理解老是庸俗化，认识不深刻
(ID:Vs1hXn)
工人力量
远航一号对脑体分工概念不清
为了完全消灭阶级，不仅要推翻剥削者即地主和资本家，不仅要废除他们的所有制，而且要废除任何生产资料私有制，要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。”（列宁 《伟大的创举》）
这段话，列宁没有讲所谓三大差别中的工农差别，或者一般农民就等于乡村，城市是手工业者，现在是工人，其实两者有重合性，同时脑力劳动者和体力劳动者和他们也有重合性，列宁讲的消灭阶级，不仅仅是消灭统治阶级，还要消灭小资产阶级农民包括工人阶级
按照马克思这种分工是私有制导致的，所以列宁这里首先讲消灭私有制，其实消灭私有制的过程中，这些差别就会逐渐被消灭，所以列宁讲的消灭的这些差别，不是远航一号所谓的在资本主义社会除了所谓的脑体差别没有消灭外其余二个都消灭了，他只看到形式，没有看到内容。
恩格斯在《反杜林论》
城乡差别以及工农业的差别源于城市和乡村的分离。城乡分离则是人类的第一次大分工。
“第一次大分工，即城市和乡村的分离，立即使农村人口陷于数千年的愚昧状况，使城市居民受到各自的专门手艺的奴役。它破坏了农村居民的精神发展的基础和城市居民的体力发展的基础。如果说农民占有土地，城市居民占有手艺，那么，土地也同样占有农民，手艺也同样占有手工业者。由于劳动被分割，人也被分割了。为了训练某种单一的活动，其他一切肉体的和精神的能力都成了牺牲品。人的这种畸形发展和分工齐头并进，分工在工场手工业中达到了最高的发展。”（恩格斯 《反杜林论》）
显然恩格斯和马克思一样讲的不是统治阶级和被统治阶级在脑体的分化，而是劳动者本身在脑体上的分化，和马克思在哥达纲领批判中表述的是一致的，就是个体（劳动者)摆脱脑体分工，按劳分配的社会主义社会还做不到，劳动还是谋生手段，人还是不能全面充分的发展
“在共产主义社会高级阶段，在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展，他们的生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级权利的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”《哥达纲领批判》
马克思在德意志意识形态中其实也表达了这个思想，他认为原始社会脑体是结合的，阶级社会或者私有制社会，脑体才分离，导致真正的分工产生。这个分工并不是单指阶级分化，而是包括城乡分离在内的一切脑体分离基础上的分工，统治阶级内部也有脑体分体的现象表现。我们在上面已经说明分工是迄今为止历史的主要力量之一，现在，分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，因此在这个阶级内部，一部分人是作为该阶级的思想家出现的，他们是这一阶级的积极的、有概括能力的玄想家，他们把编造这一阶级关于自身的幻想当作主要的谋生之道，而另一些人对于这些思想和幻想则采取比较消极的态度，并且准备接受这些思想和幻想，因为在实际中他们是这个阶级的积极成员，很少有时间来编造关于自身的幻想和思想。马克思这里讲的分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，并不是说分工表现为统治阶级和被统治阶级，而是统治阶级内部表现出来，和你们理解的脑体分工就是阶级分化完全是两码事，
精神劳动和物质劳动的分工在工人阶级内部也是存在的，脑力劳动者和体力劳动者都是被统治阶级，只是通常统治阶级表现为脑力用的比较多而已 Up 4/17 0:05
为了完全消灭阶级，不仅要推翻剥削者即地主和资本家，不仅要废除他们的所有制，而且要废除任何生产资料私有制，要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。”（列宁 《伟大的创举》）
这段话，列宁没有讲所谓三大差别中的工农差别，或者一般农民就等于乡村，城市是手工业者，现在是工人，其实两者有重合性，同时脑力劳动者和体力劳动者和他们也有重合性，列宁讲的消灭阶级，不仅仅是消灭统治阶级，还要消灭小资产阶级农民包括工人阶级
按照马克思这种分工是私有制导致的，所以列宁这里首先讲消灭私有制，其实消灭私有制的过程中，这些差别就会逐渐被消灭，所以列宁讲的消灭的这些差别，不是远航一号所谓的在资本主义社会除了所谓的脑体差别没有消灭外其余二个都消灭了，他只看到形式，没有看到内容。
恩格斯在《反杜林论》
城乡差别以及工农业的差别源于城市和乡村的分离。城乡分离则是人类的第一次大分工。
“第一次大分工，即城市和乡村的分离，立即使农村人口陷于数千年的愚昧状况，使城市居民受到各自的专门手艺的奴役。它破坏了农村居民的精神发展的基础和城市居民的体力发展的基础。如果说农民占有土地，城市居民占有手艺，那么，土地也同样占有农民，手艺也同样占有手工业者。由于劳动被分割，人也被分割了。为了训练某种单一的活动，其他一切肉体的和精神的能力都成了牺牲品。人的这种畸形发展和分工齐头并进，分工在工场手工业中达到了最高的发展。”（恩格斯 《反杜林论》）
显然恩格斯和马克思一样讲的不是统治阶级和被统治阶级在脑体的分化，而是劳动者本身在脑体上的分化，和马克思在哥达纲领批判中表述的是一致的，就是个体（劳动者)摆脱脑体分工，按劳分配的社会主义社会还做不到，劳动还是谋生手段，人还是不能全面充分的发展
“在共产主义社会高级阶段，在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展，他们的生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级权利的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”《哥达纲领批判》
马克思在德意志意识形态中其实也表达了这个思想，他认为原始社会脑体是结合的，阶级社会或者私有制社会，脑体才分离，导致真正的分工产生。这个分工并不是单指阶级分化，而是包括城乡分离在内的一切脑体分离基础上的分工，统治阶级内部也有脑体分体的现象表现。我们在上面已经说明分工是迄今为止历史的主要力量之一，现在，分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，因此在这个阶级内部，一部分人是作为该阶级的思想家出现的，他们是这一阶级的积极的、有概括能力的玄想家，他们把编造这一阶级关于自身的幻想当作主要的谋生之道，而另一些人对于这些思想和幻想则采取比较消极的态度，并且准备接受这些思想和幻想，因为在实际中他们是这个阶级的积极成员，很少有时间来编造关于自身的幻想和思想。马克思这里讲的分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，并不是说分工表现为统治阶级和被统治阶级，而是统治阶级内部表现出来，和你们理解的脑体分工就是阶级分化完全是两码事，
精神劳动和物质劳动的分工在工人阶级内部也是存在的，脑力劳动者和体力劳动者都是被统治阶级，只是通常统治阶级表现为脑力用的比较多而已 Up 4/17 0:05
(ID:Vs1hXn)
工人力量
批判毛派的几个观点
毛泽东斯大林路线已经失败，托洛茨基的工人民主巴黎公社原则的方法不能说一定没有问题（至少没有实践过，不知道，巴黎公社战时实践过，不能算完整的实践，或者其实践时间和范围都是非常有限，不具有成败判断的有效性，但是伟大无产阶级革命导师马克思热烈地肯定了这个原则，至少从理论上来说，是非常应该去实践的），而毛斯实践范围广，实践时间长，足够证明其无效
巴黎公社的实践只是一个雏形，他的失败不能证明其原则是不对的
另外马克思主义所谓的否定之否定规律并不是说明复辟的，而是说新事物否定旧事物后再发展出现更新的事物和更旧的事物具有某种共性，比如原始共产主义作为旧事物被阶级社会取代，阶级社会这时是新事物，当阶级社会被共产主义社会否定后，就是对原始共产主义的否定的否定，这个新社会和原始共产主义有某些共性，如谷粒种下去，对自己第一个否定就是禾，否定的否定就是新的谷粒，难道是复辟吗，不是是进一步的发展
但是愚蠢的毛派为了给毛的实践的失败找哲学依据，说是事物的发展是曲折的（就是否定之否定规律的体现），事物的发展的曲折不是指复辟，而是只螺旋上升，发展和复辟（倒退）本身就是矛盾的，等于说事物的发展是倒退的。
毛泽东斯大林路线已经失败，托洛茨基的工人民主巴黎公社原则的方法不能说一定没有问题（至少没有实践过，不知道，巴黎公社战时实践过，不能算完整的实践，或者其实践时间和范围都是非常有限，不具有成败判断的有效性，但是伟大无产阶级革命导师马克思热烈地肯定了这个原则，至少从理论上来说，是非常应该去实践的），而毛斯实践范围广，实践时间长，足够证明其无效
巴黎公社的实践只是一个雏形，他的失败不能证明其原则是不对的
另外马克思主义所谓的否定之否定规律并不是说明复辟的，而是说新事物否定旧事物后再发展出现更新的事物和更旧的事物具有某种共性，比如原始共产主义作为旧事物被阶级社会取代，阶级社会这时是新事物，当阶级社会被共产主义社会否定后，就是对原始共产主义的否定的否定，这个新社会和原始共产主义有某些共性，如谷粒种下去，对自己第一个否定就是禾，否定的否定就是新的谷粒，难道是复辟吗，不是是进一步的发展
但是愚蠢的毛派为了给毛的实践的失败找哲学依据，说是事物的发展是曲折的（就是否定之否定规律的体现），事物的发展的曲折不是指复辟，而是只螺旋上升，发展和复辟（倒退）本身就是矛盾的，等于说事物的发展是倒退的。
(ID:Vs1hXn)
工人力量
战争未必引起革命，只有反战立场下的战争才会引起革命
有人说帝国主义战争论和自由派一样完全是无知，就如沙俄当时说列宁是德国间谍一样
自由派的拥乌反俄并不是什么主权立场，因为自由派也支持美帝侵犯其他国家的主权，只是什么理由有利于他们，他们就用什么道理，碰巧目前俄帝是侵犯他国主权
特色的立场当然和它的力量对比有关系，但是他是有策略的，而不是和你们这种小孩一样乱斗一气，打打杀杀，主要才有冷战手段，暗地里支持俄帝，但是明面需要保持和美帝的一定关系，这都是他的经济的需要，还不到和美帝推牌的时候。
帝国主义论是内因论，只有看到中国的帝国主义性，才能真正把握世界局势发生了变化，目前世界的变化主要矛盾运动，就是特色力量的上升，导致了原来的平衡在失衡中，而且只有从帝国主义战争的立场就是列宁主义的立场才能正确引导无产阶级斗争，支持这场战争的必然被受到战争蹂躏的人民最终抛弃（类似红中网这种）俄乌战争没有正义性，是帝国主义之间争权夺利的斗争，损害的是包括俄罗斯人民和乌克兰人民的利益，也损害世界人民的利益，类似二次世界大战一样，德国发起的战争没有正义性，如果没有列宁主义反战的立场，不可能演变为十月革命，也不会变坏事为好事。
红中网的观点完全是反动，他是类似支持一战一样，认为能破坏英国的霸权体系一样，哪怕能，按照列宁主义也不该支持这种帝国主义战争，因为他们不是换个新霸权就是趋向野蛮主义。付出代价的是人民，而不是转向革命。战争未必引起革命，只有反战立场下的战争才会引起革命，红中网支持俄帝，实质上支持特色，不利于中国工人阶级的革命。
马列主义者是坚持原则，在对待不同民族上，是坚持民族自决原则的，对待帝国主义发起的战争，持有反战败北立场
帝国主义战争未必通向革命，损失的是广大人民，乌克兰和俄罗斯人民在付出血的代价，其他国家的人民也附带付出了代价，没有革命性
美帝很多侵略运动其实对美帝是成功的
你不能从它是不是撤离为判断标准
比如美帝从越南和阿富汗伊拉克撤走，因为它的任务完成了，就没有必要继续在那里了
但是有些人，比如你认为只是美帝的失败
其实一方面美帝任务完成，其次美帝战略转移
从越南撤离，其实美帝已经规划和中国勾结了，事实证明美帝在冷战中获胜了，越南的局部热战不过是冷战的一个环节，其目的不是越南，而是整个冷战目标，哪怕从越南撤离，美帝也是赢的
丧失霸权，对于美国资产阶级来说，特朗普就是罪人，世界一般来说因为资本主义的竞争和不平衡发展，资本主义的垄断性（就是反竞争）必然要求产生新的霸权（霸权就是反竞争，一家说了算），如果不产生霸权，世界还有一个可能性就是通向野蛮主义，而不一定是社会主义 Up 4/9 10:47
有人说帝国主义战争论和自由派一样完全是无知，就如沙俄当时说列宁是德国间谍一样
自由派的拥乌反俄并不是什么主权立场，因为自由派也支持美帝侵犯其他国家的主权，只是什么理由有利于他们，他们就用什么道理，碰巧目前俄帝是侵犯他国主权
特色的立场当然和它的力量对比有关系，但是他是有策略的，而不是和你们这种小孩一样乱斗一气，打打杀杀，主要才有冷战手段，暗地里支持俄帝，但是明面需要保持和美帝的一定关系，这都是他的经济的需要，还不到和美帝推牌的时候。
帝国主义论是内因论，只有看到中国的帝国主义性，才能真正把握世界局势发生了变化，目前世界的变化主要矛盾运动，就是特色力量的上升，导致了原来的平衡在失衡中，而且只有从帝国主义战争的立场就是列宁主义的立场才能正确引导无产阶级斗争，支持这场战争的必然被受到战争蹂躏的人民最终抛弃（类似红中网这种）俄乌战争没有正义性，是帝国主义之间争权夺利的斗争，损害的是包括俄罗斯人民和乌克兰人民的利益，也损害世界人民的利益，类似二次世界大战一样，德国发起的战争没有正义性，如果没有列宁主义反战的立场，不可能演变为十月革命，也不会变坏事为好事。
红中网的观点完全是反动，他是类似支持一战一样，认为能破坏英国的霸权体系一样，哪怕能，按照列宁主义也不该支持这种帝国主义战争，因为他们不是换个新霸权就是趋向野蛮主义。付出代价的是人民，而不是转向革命。战争未必引起革命，只有反战立场下的战争才会引起革命，红中网支持俄帝，实质上支持特色，不利于中国工人阶级的革命。
马列主义者是坚持原则，在对待不同民族上，是坚持民族自决原则的，对待帝国主义发起的战争，持有反战败北立场
帝国主义战争未必通向革命，损失的是广大人民，乌克兰和俄罗斯人民在付出血的代价，其他国家的人民也附带付出了代价，没有革命性
美帝很多侵略运动其实对美帝是成功的
你不能从它是不是撤离为判断标准
比如美帝从越南和阿富汗伊拉克撤走，因为它的任务完成了，就没有必要继续在那里了
但是有些人，比如你认为只是美帝的失败
其实一方面美帝任务完成，其次美帝战略转移
从越南撤离，其实美帝已经规划和中国勾结了，事实证明美帝在冷战中获胜了，越南的局部热战不过是冷战的一个环节，其目的不是越南，而是整个冷战目标，哪怕从越南撤离，美帝也是赢的
丧失霸权，对于美国资产阶级来说，特朗普就是罪人，世界一般来说因为资本主义的竞争和不平衡发展，资本主义的垄断性（就是反竞争）必然要求产生新的霸权（霸权就是反竞争，一家说了算），如果不产生霸权，世界还有一个可能性就是通向野蛮主义，而不一定是社会主义 Up 4/9 10:47
(ID:Vs1hXn)
工人力量
自由派只是要分清公权力和私权，公权力不要私权化
自由派只是要分清公权力和私权，公权力不要私权化，私权也不要公权化
他们认为的私权就是老板在生产资料所有权上形成的权利，和劳动者对自己劳动力形成的权利
而我们马列主义者认为生产资料的所有权应该公有化，就是作为公权力存在，废除资产阶级生产资料私有制和他们因此获得的权力（比如对劳动者劳动的使唤等），同时对其他政府的公权力也要求民主控制和管理
而自由派只是认为资产阶级在资本上获得权力是私权，而政府应该是公权力，不应该被任何私权控制，包括资本家，当然实际上这个公权力被资本家集体控制了，这点他们是认识不到的。
中国农业发展银行小孩事件有人认为自由派会利用要求私有化，其实不对，因为已经私有化，都是这小孩的家产了，还不是私有化
哪怕自由派要求所谓的民营化，他们也只是认为公权力不应该私有，他们认为老板依据生产资料的所有权行驶的权力不是公权力而是私权，而中共本来的公权被私权化
我们只是要求资产阶级的所谓生产资料所有权也必须公权化，而更加不允许连资产阶级社会都公权化的部分都私权化，要求民主化改造这种被私权化的公权力，回归其公权力的本质。
而特色在行动就是一个把权力私权化的实体，这点是自由派反对他们的真正原因，当然我们马列主义者也反对特色的这种做法，可是有些糊涂的毛派不懂这一点。老是认为自由派要把公权力私权化。
有些糊涂的毛派对自由派根本不理解，他们只是认为公权力就应该是公权力，而不该私权化，而不是要求公权力私权化，你们认为的就是后者，根本不懂自由派，恰恰是特色要求公权力私权化，
自由派本不完全否定政府存在的必要性，他们和无政府主义还不同，他们只是认为政府有个边界，是守夜人，应该提供基本的社会保障和维护应该属于私权的神圣不可侵犯性，比如不能偷抢，维护交易的公平性，但是他们认识不到资本主义生产资料私有制本身具有剥削性压迫性，是私权化的公权力，是一种公权力的异化，这是马列主义者看到的，这才是马列主义者和自由派的真正区别。
马列主义者认为异化了的生产资料私权应该公权力化，由工人阶级民主控制和管理，为工人阶级劳动服务而不是压迫劳动
而自由派认为生产资料的资产阶级所有权是私权，没有异化，是天经地义的，但是他们认为需要一个政府来服务这个权利，这个政府就是公权力，而这个公权力不应该私权化，维护资产阶级所有权的私权是它的边界，否则这个政府就是坏的，当然也包括维护劳动力自由和买卖的权利。
而特色是明确要把资产阶级社会都已经公权力化的政府部门都实际私权化，国企，政府都成为他们的私人财产了，当然他们口头上否定，有些糊涂的毛派天天和反这种自由派过不去，真是愚蠢至极
特色已经把公权力异化了，比自由派还坏，类似封建社会的官僚
自由派只是要分清公权力和私权，公权力不要私权化，私权也不要公权化
他们认为的私权就是老板在生产资料所有权上形成的权利，和劳动者对自己劳动力形成的权利
而我们马列主义者认为生产资料的所有权应该公有化，就是作为公权力存在，废除资产阶级生产资料私有制和他们因此获得的权力（比如对劳动者劳动的使唤等），同时对其他政府的公权力也要求民主控制和管理
而自由派只是认为资产阶级在资本上获得权力是私权，而政府应该是公权力，不应该被任何私权控制，包括资本家，当然实际上这个公权力被资本家集体控制了，这点他们是认识不到的。
中国农业发展银行小孩事件有人认为自由派会利用要求私有化，其实不对，因为已经私有化，都是这小孩的家产了，还不是私有化
哪怕自由派要求所谓的民营化，他们也只是认为公权力不应该私有，他们认为老板依据生产资料的所有权行驶的权力不是公权力而是私权，而中共本来的公权被私权化
我们只是要求资产阶级的所谓生产资料所有权也必须公权化，而更加不允许连资产阶级社会都公权化的部分都私权化，要求民主化改造这种被私权化的公权力，回归其公权力的本质。
而特色在行动就是一个把权力私权化的实体，这点是自由派反对他们的真正原因，当然我们马列主义者也反对特色的这种做法，可是有些糊涂的毛派不懂这一点。老是认为自由派要把公权力私权化。
有些糊涂的毛派对自由派根本不理解，他们只是认为公权力就应该是公权力，而不该私权化，而不是要求公权力私权化，你们认为的就是后者，根本不懂自由派，恰恰是特色要求公权力私权化，
自由派本不完全否定政府存在的必要性，他们和无政府主义还不同，他们只是认为政府有个边界，是守夜人，应该提供基本的社会保障和维护应该属于私权的神圣不可侵犯性，比如不能偷抢，维护交易的公平性，但是他们认识不到资本主义生产资料私有制本身具有剥削性压迫性，是私权化的公权力，是一种公权力的异化，这是马列主义者看到的，这才是马列主义者和自由派的真正区别。
马列主义者认为异化了的生产资料私权应该公权力化，由工人阶级民主控制和管理，为工人阶级劳动服务而不是压迫劳动
而自由派认为生产资料的资产阶级所有权是私权，没有异化，是天经地义的，但是他们认为需要一个政府来服务这个权利，这个政府就是公权力，而这个公权力不应该私权化，维护资产阶级所有权的私权是它的边界，否则这个政府就是坏的，当然也包括维护劳动力自由和买卖的权利。
而特色是明确要把资产阶级社会都已经公权力化的政府部门都实际私权化，国企，政府都成为他们的私人财产了，当然他们口头上否定，有些糊涂的毛派天天和反这种自由派过不去，真是愚蠢至极
特色已经把公权力异化了，比自由派还坏，类似封建社会的官僚
(ID:Vs1hXn)
工人力量
印度能和中国一样资本积累吗
1从印度本身来说，它有一定的资本主义发展，但是他的民主革命任务完成不彻底，发展资本主义有阻碍。
2从全球资本主义来说，资本主义生产方式的局限性已经体现出来，包括气候生态危机等，如果印度要发展资本主义，其自身的代价会非常大，而且世界必然零和游戏了，就是必须拉低其他地方的资本主义发展水平才行，比如所谓的取代中国，让中国如拉美一样停滞倒退。中国的资本主义发展有一部分原因就是拉低其他地方的发展水平的，比如拉美，东南亚，苏联。甚至一定程度上拉低了日本，欧洲的发展水平，他们的工人阶级生活水平下降了。
所以未来的资本主义发展如果没有革命，会相互斗争非常激烈，印度现在有和中国斗争的倾向。
不是所有人都想发展资本主义，比如满清皇室，人都是为了维护既得利益，一个皇帝不能用手机也不愿意做一个能用苹果手机的平民
中国特色他之所以要发展资本主义，因为这有利于他的既得利益，朝鲜不愿意（或者不能，有一个重要原因就是特色投入资本主义后，资本主义世界不需要多个朝鲜，如果资本主义世界美帝接受金家王朝，朝鲜也会在金家世袭前提下走中国的道路）也是有利于金家的既得利益
要拉动世界80亿人整体生活水平的上升，在资本主义下已经不可能，必须是社会主义，因为社会主义可以全球民主分配资源，特别有利于技术的推广，所以会大大提高生产力，同时降低成本（各种代价） Up 3/29 10:22
1从印度本身来说，它有一定的资本主义发展，但是他的民主革命任务完成不彻底，发展资本主义有阻碍。
2从全球资本主义来说，资本主义生产方式的局限性已经体现出来，包括气候生态危机等，如果印度要发展资本主义，其自身的代价会非常大，而且世界必然零和游戏了，就是必须拉低其他地方的资本主义发展水平才行，比如所谓的取代中国，让中国如拉美一样停滞倒退。中国的资本主义发展有一部分原因就是拉低其他地方的发展水平的，比如拉美，东南亚，苏联。甚至一定程度上拉低了日本，欧洲的发展水平，他们的工人阶级生活水平下降了。
所以未来的资本主义发展如果没有革命，会相互斗争非常激烈，印度现在有和中国斗争的倾向。
不是所有人都想发展资本主义，比如满清皇室，人都是为了维护既得利益，一个皇帝不能用手机也不愿意做一个能用苹果手机的平民
中国特色他之所以要发展资本主义，因为这有利于他的既得利益，朝鲜不愿意（或者不能，有一个重要原因就是特色投入资本主义后，资本主义世界不需要多个朝鲜，如果资本主义世界美帝接受金家王朝，朝鲜也会在金家世袭前提下走中国的道路）也是有利于金家的既得利益
要拉动世界80亿人整体生活水平的上升，在资本主义下已经不可能，必须是社会主义，因为社会主义可以全球民主分配资源，特别有利于技术的推广，所以会大大提高生产力，同时降低成本（各种代价） Up 3/29 10:22
(ID:Vs1hXn)