印刷虎の穴
過去ログ11
2023/12/6 11:27
▼越後屋新潟
Re:成田祐司さん
Re:無処理版ローラー交換も考えています
この機械担当してからまだ半年ちょっとで今回始めての冬を迎えます
前任者の時は色々不具合あったりデリバリーの爪竿全交換したりで大変だったみたいですが私が担当してから大きな障害はなかったのですが今回の事で疲れてます(笑)
色々試してみます
ご意見ありがとうございます
参考にさせていただきます
▼成田祐司愛知
Re:越後屋さん
Re:無処理版もし本当に、水着ローラーの両端が
凹んでいるのなら、そりゃアカン
ですよ。凹んでれば隙間が大きく
成るので、水がドバドバ上がります。
一度、水着ローラーを新品に替えて
みたらどうですか。
▼越後屋新潟
Re:バリバリきいさん
Re:無処理版ゴム板で両端の水が上がりすぎないようにしてるんですね。
こんなのがあればな〜って話はしてました。
スポンジ押し当てて水を吸わせてみたりもしましたが効果薄いです
水着ローラーの両端が版胴の両端に溜まっていた固着インキのせいですこし凹んでいるようにみえます
それでこの前固着インキ全部取ったんですがそれ影響してますかね？
今、刷り出しにブリッジローラー着けて水着切って全ベタで排出試しています
損紙がかなり出ますし圧胴の汚れも気になります
色々試してみます
ありがとうございます
▼バリバリきいさん愛媛
Re:越後屋さん
Re:無処理版お疲れ様です。
それって単純に両端が乳化してるって事じゃないですか？
私はモルトン機です。いつもという訳ではなく、新品に交換した後が多いのですが、両端は水が上がりにくいようにゴム板（？）使ってます。連続給水でも使えるのかな〜？
無処理版って非画線部が水を溜め込む力に対して画線部のインキを引っ付ける力が弱い気がします。もしくは、非画線部の性能良すぎかな？バランスワルぅ〜
というのが私の感想（直感）です。
後、最近思うのは、私が下手くそで、水とインキの量が多いから、逆に問題が出ないのかな…？なんて悲しい妄想もしてます。
https://i.imgur.com/E7CyGG6.jpg
▼越後屋新潟
Re:成田祐司さん
Re:無処理版そうなんですよね〜
ブリッジローラー着けっぱなしだとすぐ乳化しちゃうので今まではほとんど使ってなかったです
昨日気付いたんですが10パーくらいの網点ルーペで覗くとイマイチ着肉が悪いかんじでした
着肉が悪いと言うか素抜けなのですかね？網点の中に白く抜けてる点がポツポツって見えます
コダックの無処理版使ってる会社ではしばらく使ってると水着けローラーにポツポツと穴みたいなのが出てくるとも聞いてます
心配です
色々教えて頂きありがとうございます
▼越後屋新潟
Re:和さん
Re:無処理版メーカーは水着が着く前にインキ着ローラー着してみたらどうか？とも言ってます
でも水でふやかせた非画線部を剥ぎ取るならブリッジローラーからインキ着に水をまわした方がいいのかなと思い試してるところです
色々試して最良の運用の仕方をみつけないとだと思ってます
情報共有ありがとうございます
久々に難題にぶつかってる感じです(笑)
▼成田祐司愛知
Re:和さん
Re:無処理版ん～、
絵柄が少ない印刷物でブリッジを
使うのは、乳化が心配ですねぇ～。
その点、充分気を付けて下さい。
用紙に余白が有れば、捨てベタを
付けてインキの消費を多くする
ってのも有効かと思います。
そうすれば少しは、現像カスも
捨てベタが拾ってくれますもんね。
Up 12/2 22:17
▼和Re:越後屋さん
Re:無処理版プレインキングは手動との事なので。
印刷機メーカーのプレインキング（メーカー設定は）どんな絵柄にも対応できる最低限のインキ量をインキローラーにまくものと解釈しています。
なので、すべてのインキつぼ開度を例えば10、インキ元の送り量を30とかでタッチ回数は試してみて下さい。（機上現像するために刷版の幅対し必要なインキは必要かと思います）
プレインキング時にスポット的にインキがない状態だと機上現像に問題がありその後の現像にも問題が発生するかもです。
あとは、ブリッジローラーは濃度が安定するまでインキローラーに着けた状態で使ってみて下さい
▼越後屋新潟
Re:成田祐司さん
Re:無処理版やっぱりそうですよね
少ロットには向いてないですよね
大型機（菊全８色機）では今のところ大きなトラブル出てないです
半裁４色機では水垂（私がオペレーターしてた頃は一回もなし）が起こりました
刷り出しにブリッジローラーONにしてみたり色々試してみてます
インキ着ローラーを先に入れてみるのもありかなとメーカーも言ってます
色々試してるところです
アドバイスありがとうございます
Up 12/2 20:31
▼越後屋新潟
Re:和さん
Re:無処理版プレインキングは手動になります
ブリッジローラーあります
連続給水です
両端の濃度下がってるときは水着けローラーの両端色が変わって見えます。インキが乗ってない（ローラーはげ）みたいな状態にはなりません
ちなみに絵柄がの無い両端のインキツボ開放（開いてインキ供給）したら症状すこし収まりました
今日は刷り出しにブリッジローラー着けて水棒に入った現像カスをインキ着ローラーからできるだけ放出するのかな？って色々試してみました
とりあえずは症状少し収まった気がしますがまだわかりません
メーカーは今頃になって「手現像で現像してから作業してもらえれば大丈夫です」とか言い出しました。
色々試してる段階です
情報交換大いにしたいです
▼和Re:越後屋さん
Re:無処理版越後屋さんに少し質問です。
現在お使いのサクライの印刷機について。
①プレインキング機能（スタート時にローラーに一定のインキをまく）はありますか？
②ブリッジローラーはついていますか？
③連続給水ですか？
④確認してほしいことですが、両脇の濃度が上がってない時の水着けローラーの状態（水着けローラーの端にインキがのっているのか？）を確認してほしいです。
成田さんが書かれた事をするのが間違えのない対応だと思います。
無処理版で少し苦労したので情報共有できればと思います。
▼成田祐司愛知
Re:越後屋さん
Re:無処理版あらま、辛い状況ですねぇ～。
絵柄が少なくて通し枚数も少ないってのが、
無処理版にとっては、最悪ですわねぇ～。
現像カスが、溜まりたい放題ですもんねぇ。
そう言う仕事内容に無処理版は向かないん
ですが、そうも言ってられないですわねぇ。
無処理版では、現像カスがインキローラー
の方に持って行かれるんですが、絵柄が
少ないと、そのカスが紙の方へ消化され
ないので湿しローラーへ悪影響を及ぼして
しまうんでしょうね。
現像カスが悪さをしてるって事で間違い
ないと思います。んで、この除去方法なん
ですが、ベタを刷ってインキローラー上の
カスを取るって方法が有るんですが、これ
ケッコウ面倒ですわねぇ～。
ベタ版を作っておいて、3～5台ほど少絵柄
の物を刷ったら、ベタ版を付けて10枚ほど
ベタを刷って現像カスを取るなんてのでは
どうでしょうか。まぁこれも面倒ですねぇ。
でも、少絵柄、少ロットは無処理版に
とって最悪な相性だと言う事だけは確か
なので、何とかインキローラー上のカスを
取る方法を考えないとアカンですよね。
▼越後屋新潟
Re:成田祐司さん
Re:無処理版スキューついてますがメーカーに言わせるとあまり効かないと言ってました。
スキューの調整も一応やってみましたが効果なしでした。
無処理版の現像カスがいたずらしてるんじゃないかと言われました。
私の使ってる機械は絵柄が少なく通し枚数も極小ロットなので（100枚くらい）ローラーに残ってる可能性が高いと
グレーズ処理とか色々やったのですが効果薄いです
ローラーは5月に全交換しました
無処理版に変わった以外最近やったことといえば版胴の刷版の脇に溜まったインキ（固まった）を全部除去したくらいなのですが関係ありますかね？
▼成田祐司愛知
Re:越後屋さん
Re:無処理版エッチ液の変更では直らないです。
両端の湿し水が多過ぎる状態てすから、
それを少なくする方法を考えるべきか
と思います。
実は、今までの版でも起きていたんだ
と思います。無処理版は許容範囲が
狭いのでトラブルとして現れたのだと
思われます。湿しローラーのスキュー
等を調整して直すのですがスキューが
有れば良いのですが、無い場合はまず
湿しローラーの交換ですかね。
▼越後屋新潟
無処理版先月の終わりに刷版が無処理版になりました
無処理版に切り替わってから何故か絵柄の両脇が濃度低下する現象に悩まされています
機械を止めて版を確認すると両端に水が溜まってる状態です
使用してる印刷機はサクライの半裁2色機です
エッチ液の変更などで直るものでしょうか？
刷版はFUJIのSUPERIA ZXです
アドバイス頂きたいです
▼成田祐司愛知
Re:元印刷営業さん
Re:同じようなボヤキです…そうだねぇ～。
諦めるのは、まだ早いね。
ここ数年、底辺ばかり見て来たので
諦めざるを得なく成ったんですわ～。
我が家の新聞折り込みチラシにね、
毎週、スゴいのが入って来るんです。
スーパーマーケットのチラシでね、
輪転で刷られた、超薄紙のカラー物
なんだけど、まぁその美しさったら
本当に素晴らしい！
製版も非常に良いけど、輪転での
湿し水の使い方が抜群で、濃度が
高くて、肉も刺身もキュウリも
キャベツも、ビックリするくらいに
キレイなんですわ。
でもね、今日のチラシは最悪でした。
何色目が悪いとかじゃなくて全体に
湿し水の使い方が間違ってしまってる。
おそらくオペレータが替わったんで
しょうね。来週は、また素晴らしい
のが見たいなぁ～。
▼元印刷営業Re:成田祐司さん
Re:同じようなボヤキです…>正樹さん
思ったことをそのまま文字にしても、
なかなか伝わりませんよ－。
印刷物作るとき色々考えませんか？w
それはともかく。
僕は印刷技術というものは、人類史上でも
最高レベルの発明だと思ってます。
確かにその役割のいくつかは別の技術で
代用、発展していっているのも事実です。
その流れは加速していくでしょう。
でも、全部なくなるかっていうと、
それは別の話ですよね。
小さくなる市場で生き残りを目指すのか
違う市場に打って出るのか
市場の縮小に合わせ規模縮小するのか
色んな方向があると思います。
印刷業での生き残りを目指すなら
他ができないことをやれる
とにかく安くやれる
とにかく早くやれる
武器が何かないと、難しいかと。
これら全てに共通するのは、技術です。
腕があれば他ができないことをできる
腕があれば安い資材でも仕事できる
腕があれば仕事が早い
自分たちだけで悩まず、こう言う場所で
聞いて、怒られ、やってみるみたいな
そう言う場所として続いて欲しい。
と、こんな感じですか。
御大も諦めるのはまだちょいと
早いような気がしますぜ。
▼成田祐司愛知
Re:正樹さん
Re:同じようなボヤキです…前半は何を言ってるのか、全く意味不明で
私には理解不能ですが、今後、この業界の
発展は、有りませんよ。(キッパリ)
トッパンが、脱印刷宣言をテレビCMで
必死にやってますよねぇ。印刷では食え
ないんですよ既にね。思い切った業態
変革が、必要なんですわ。
「デジタルで良いのでしょうか？」
デジタルの方が良いのです。(キッパリ)
世の中はSDGsの時代ですよ。紙だとか
インキだとか溶剤だとか、環境に悪い物
ばかり多用する印刷はね、既に時代遅れ
なんですよ。
こんな事を書くのは、私としては本当に
心苦しいです。でもね、それが印刷業界
の、嘘も隠しもない真実だと思います。
印刷大好き人間の私が、こんな事を書か
なきゃ成らない時代に成ってしまったん
ですよ。本当に悔しいです。
▼正樹広島
Re:よしさん
同じようなボヤキです…んッ…？
印刷現場はね…
品費おね上げるため努力してます！！
印刷現場、以外はどうですか？？
まずは我の会社の品質は？？
まずは…
自分たちが世に出した製品名には
責任が有るべきだとね…
ヨシさんが言う通りだと…ね
良き製品は信用を持てますよ！
ならね…
良い品だして欲しいわ…
理解出来る方は多数いると思います…
しがらみ有りますが…
そのシガラミが技術の『老害じゃ』…（泣）
書き込み無い…
見てる志ある人は沢山いると感じます…
匿名でも声を上げて欲しいです…
今後…この業界の…
発展は有りますか？
デジタルで良いでしょうか？？
私は疑問しか無いです…？？
▼よし広島
なんだか切ないですね。。。チラチラと覗かせていただいてはいたのですが。。。
なんだか切ない話のようで意見ができないというか、なんというか。
全て難しい（技術のいること）物は機械が勝手にやってくれ！的な人間の悪い部分が今の現状を作っているのですかね。
物作り大国日本！made in Japan！
すでに過去の言葉になってきていますよね。
少数党派が物作り大国日本を取り戻そう！だから消費税を廃止しなくちゃダメ！みたいな事言われているようですが、国民の消費を上げることも必要ですが、日本の生産技術の底上げ。価格は高いけど日本の物は品質が良い！を取り戻す事が一番のように感じますけどね。
そもそも有資格者の扱いが悪すぎる。資格を持っていても意味がないから誰も必要としない！資格（資格保有者）があるから仕事が来る、みたいな流れは無くなり、短納期対応、安さが注目され、同業者同士クビの締め合い。。。
成田さんの言うように年を重ねるごとに、有識者たちは引退していき素晴らしい技術自体がどんどん失われる。切ない話です。
悪いものが基準となりそれが普通となり、さらにそれより品質の悪いものを早く安く作って流通させる。これじゃこれからの世代に夢を持てなんて言えないです。
印刷業界に限らずその他の業界でも素晴らしい技術が失われている今、もう一度資格のあり方についてお偉い方々に頭を使っていただきたいな、と思う今日この頃でした。
▼成田祐司愛知
Re:保さん
Re:ベテラン技術者さすが、保ちゃん！熱いっすね(^_^)v
指名(！)した甲斐がありましたわ～。
でもね、湿し水が制するのはオフセット
印刷ではなく「印刷品質」なんですよ。
オフセット印刷そのものを制するのは、
「フィーダー(給紙)技術」なんですわ。
どんなに素晴らしい湿し水の制御技術が
有っても、紙が出なきゃ何の役にも立ち
ませんもんね。…なんて屁理屈ばかり
言うから、鬱陶しい！って言われて
しまうんですよね～(笑)
▼保宮城
Re:成田祐司さん
Re:ベテラン技術者ご指名？頂きましたので。（笑）
オフセットよりはとは正直思いませんが、製本にはそれなりにノウハウって沢山ありますね。
折にしても、トンボで切っていたのでは上手く折れないとかね。
台をまたいだ見開きなどは、折とか断裁の腕の見せ所です。
ファンナウトの問題がありますが印刷機毎の特性を掴むことも必要になりますね。
自分は印刷工として採用されましたが、残念な事に湿し水を制することはできませんでした。なのでオフセットは制せませんでした。
成り行き上で製本もかじりましたが、どれも中途半端に終わりました。
仲間内で刺激的な取り組み（●樹さん？）をする人もいて、ある意味保守的な自分も刺激を受けたりもします。
印刷は断裁に（大裁ち）に始まり、断裁（仕上げ・加工）で終わる。
というのが自分の考えです。
どんなに綺麗なアミ点もベタも、断裁が悪く表裏の見当が合わないなどの残念な印刷物になっている物もあります。
製本は印刷物を仕上げて完結させる職種です。
しかしオフセット印刷の難しさは、この上ない。
と考えています。
だって朝と晩でさえ違ってきてしまうんですよ。
良い後継者・指導者を育てる。
すでに自分の後継者は内定しています。あとは自分がどこまでやるかなのですが、現場の指揮官は常に戦闘的で最前線で奮闘的でなければ。と思います。
体力と知力の衰えは仕方ないところですが、気力も衰えたのならそこが引退の時なんだろうと思っています。
▼成田祐司愛知
ベテラン技術者良い技術者が、年齢や、その他の事情で
どんどん居なく成って行きます。我々、
ベテラン技術者はキッチリと技術継承を
行えたでしょうか？私は、道半ばで諦め
ました。「難しい事を、今の若者に言っ
ても面倒がるだけだから」と言われて
しまっては、続けられませんわね。
知っていなければ成らない理論。
知らなければ損をしてしまう技術。
そんなのだけでも教えておきたかっ
たんですが「勉強しようとする気の
無い者に教えるのは時間の無駄だ。
また無理に教える事が若者の苦痛に
成って、辞めてしまうからアカン。」
とまで言われてしまう時代なんですよ。
…まぁ、私の理論は難しいでしょう
から、反論出来ませんわね(笑)。
知識が欲しいから、このサイトに来る。
困っているから、このサイトに救いを
求める。もう、そんな時代じゃないの
だろうと感じていますわ～。
オフセット印刷に知識は不必要！
ボタンを押せば、誰でも印刷可能！
なんてのが理想なんでしょうね。
その理想を現実化するためにも、
我々、ベテランのノウハウが必要だと
思うのですが、それを具現化させる
ほどの資金力も意欲も、この業界には
残っていないってのが現実ですかね～。
保ちゃん、オフセットよりも、断裁や
折り、製本こそはベテランのノウハウが
沢山、必要な世界だと思います。
どうか頑張って技術継承をし、次の
世代の、良い指導者を育成してあげて
下さいませ。
▼保宮城
Re:田舎の印刷工さん
Re:定年退職しました田舎の印刷工さん。お疲れ様でした。
自分も年齢が近いせいか、退職というのを漠然と考えるようになりました。
ただ、他に何も出来ませんしね。後どうなるんでしょうね。（笑）
今後どうされるのかは解りませんが、この仕事に精一杯打ち込んでこられた
のですから、感慨深いものがあると思われます。
自分も残りの印刷人生を精一杯過ごして行きたいですね。
▼和Re:田舎の印刷工さん
Re:定年退職しました田舎の印刷工さん
お疲れ様でした。
ここに来られる方はとても探求心が旺盛な方がおおいように思います。
もし今後、田舎の印刷工さんが他業種の仕事をされても多分常にＷｈｙ
があれば、どこでも楽しめると思います。
まだまだ、これから！
ひとまずお疲れ様でした。
▼正樹広島
Re:田舎の印刷工さん
お疲れさまでした！田舎の印刷工さんへ
お疲れさまでした！！
印刷工さんは経営陣だと勝手に妄想してました…
会社員だったのですね！
まだまだ人生長いのですので
新たな職を考えて頑張って下さい！
隠居するには、もう１頑張りや２頑張りしないと孫にお小遣いあげれませんよ（苦笑）
確かに…業界では暗い話しか聞こえては来ません…
だからこそ、『管理人さんが立ち上げて頂いてる』このサイトから学び変える改善点を模索して乗り越えて欲しいです！！
▼田舎の印刷工京都
Re:成田祐司さん
Re:定年退職しました成田さんご無沙汰してます。
会社員をしてると色々考える事がありまして、会社と自分ちょうどいい時が今ではないかと決断しました。
成田さんには色々教えてもらい、ありがとうございました。
そうですね、いつかまた何処かでお会いできたらいいですね。
その時までお体ご自愛下さい。
▼成田祐司愛知
Re:田舎の印刷工さん
Re:定年退職しましたもう、そんな歳でしたっけか～？
私は既に(64歳)隠居生活ですけどね(笑)。
投稿、本当にめっきり少なく成ってしまい
ましたね。こんなところにも業界の衰退が
現れているのかと痛感しています。
私達は、バブルも経験し、印刷業界の
最盛期も知っている世代です。本当に
あの頃は良かった。良い時代を過ごせた
事に心より感謝ですよ。またどこかで
お会い出来るとイイですね。
▼田舎の印刷工京都
定年退職しました私し、9月末日で定年退職をさせて頂く事となりました。
印刷虎の穴の方々には本当にお世話になりました。
毎日このサイトを観るのが楽しみにしてました。(最近は投稿が少なくなってますが)そして、いっぱい勉強させてもらいました。
ありがとうございました。
今後の皆様のご活躍をお祈りしております。
▼正樹広島
Re:成田祐司さん
今の…
政府ならデジタル化が…
有りそうな予感しか無いです…
▼成田祐司愛知
Re:元印刷営業さん
Re:デジタル化ああ、この通りの予想をしてる関係者の人、
多いですね。私も、これが正解かと思って
います。日本の子供達の学力低下がヒドイ
状態なので、完全なデジタル化には少々、
慎重に成らざるを得ないですよね。
あと、折り込みチラシは、悲惨ですね。
新聞の発行部数が、10年前は5300万部
だったのが、今は3000万部。10年で
56％にまで減少してしまっています。
今の若い人達、新聞なんて取らないです
もんねぇ～。これだけ発行部数が減って
しまったら、高い料金払って折り込み
チラシを入れても効果が薄いですわねぇ。
折り込みチラシは、日本の伝統なんです
けど、輪転屋さんも大変ですよね。
▼元印刷営業デジタル化教科書はデジタル
副読本、問題集の類はアナログに
行き着くのではないかと考えてます。
理由は、学習効率。
「書く」と言うことの学習効率を
デジタルには越えられないのでは
ないかと。
もちろん絵がそうであるように、
デジタルでも書くことは可能です。
遠い未来には紙を超える媒体が開発
されるのでしょうけど、今すぐそれが
出来るかというと、難しいかと。
ゆとり教育の時がそうだったように、
一度はデジタル化が強行され、その後
揺り戻しがあると予想しています。
問題は、本当に強行されて仕事がガクッと
減った後、揺り戻し分を製造できるのかと
言う話が出てきそう…
▼ジョリー京都
選択肢お疲れ様です。
個人的な思いですが、教科書のデジタル化は不可能と思っています。
確かに紙媒体にはできないこと（求める箇所にすぐ飛べる・すべてに「色」が付けられるなど）多くの魅力がありますが、チラシでも同じことがいえると思いますが、１００インチサイズのポータブルデバイスがあったとしても、視認可能なのは「極一部」。一々スワイプやらズームするより視線動かしたりするほうがよっぽど早いです。
問題なのは、人間の強欲さ。印刷物でも「大量に発注するから・前も下から・少しの変更だから・・・」って安さを求められています。デジタル化には＋利権などもあると思います。
自分もそうですが、「１０００円の物に２０００円の能力を求める（見出すのではなく）」ってのが人間には多くなりつつあるのかなぁと
拙い与太話、失礼しましたm(__)m
バリバリきいさんさんへ
確かに自分の子供が印刷業に入りたいっていえば、止めます。止めましたｗ
まぁ彼は彼の好きな物の職種につきましたが、やはり
外から見ることと、内に入ってから見えることとのギャップに苦しみながら頑張っているようですが、親としては愚痴を聞いて励ますしかできることはありません(;^_^A
自分が「本が好き」と同じ業界にへばりつく道を選びましたが、零細から地元では大手になるところへの再就職（やはり「来手が少ないので５１歳でも拾ってもらえた」になりますが）でも、同業種でも指示書、機械、仕事の流れ、、、各方面でギャップを感じてます。でも本＋紙が好きだから勉強もしようと思っていますよ。
しかし買った本が、ほんとに「製本」しか触れてなかったのは少し失敗。
断裁関係の本が欲しかったから、改めて探さないと、、、、(;'∀')
▼バリバリきいさん愛媛
Re:成田祐司さん
Re:チャンスと捉えては！！お疲れ様です。…連投です。
「そんな事言わないでぇ〜」
一応言っておきます（笑）
でも、自分の子供にやらせたいか？と言われたら…難しいですね。
ジワジワ感じてますが、将来伸びる可能性は大きくなさそうです。
でもね、大きい所はそうでも、小さい会社はまだまだ小さく伸びますよ。
高齢化のため辞めてる会社も多いのでそれを取り込めれば…
デジタルについてはよく思うんですが、なんでみんなもっと使わないんだろうと思います。
仕事に導入する人が少なく感じます。
手書きの原稿なんかはパソコンにマイク繫いでで入力すれば手早くデータ化できます。(OCR…あいつはまだだめだ)
chatGPTは聞けば調べて教えてくれるし、キャッチコピーやロゴマークだって作ってくれるし、文章の校正なんかもできます。
色々問題もあり、最終的に人の手で修正は必要ですが、それでも使える所は使うべきだと思います。
後、いまだにFAXに依存してる人が多いです。メールも古いのに…
最近は社内の会話もchat(LINEのような物)でしている会社もあるみたいです。履歴が残るので後から入ってもついていけるのが良いらしい。
そこまではしなくて良いと思いますが、もっとデジタルを活用すればいいのになぁ〜
って所で子供が起きたのでこの辺で。
▼バリバリきいさん愛媛
Re:ジョリーさん
Re:転職しましたお疲れ様です。
毎日チェックしてたんだけど、ちょっとサボったら書き込みが…(´；ω；｀)
ジョリーさん転職お疲れ様です。私も転職は多い方なので気苦労はよくわかりますよ〜。やっぱり人生の大イベントですからね。
今は正しく仕事を覚えて雰囲気に慣れることにがんばってください。
好きな仕事を続けるのが人生の幸せの1つだと思います。
▼成田祐司愛知
Re:ジョリーさん
Re:チャンスと捉えては！！今、印刷業界は本当に大変な状況です。
正樹さんの様に、常に新しい事を考え
新たな提案をして行ける会社は、充分に
生き残って行ける事と思いますが、
多くの印刷屋さんの様に、今まで通り
の事をやっていては、後10年経営して
行けないだろうと見ています。先代の
経営者さん達が残してくれた財産を
食い潰しながら、何とか赤字経営を
続けていると言うのが実情です。
印刷通販系の印刷価格を見た事が有り
ますか？ 通常の印刷屋さんの半額、
または1/3程度の値段で、毎日1億円の
売上を出し、凄まじい利益を上げてい
ます。今後も通販系は伸びて行く事と
思いますが、そのあおりを受けて中小
零細の印刷屋さんは、もっと厳しく
成って行く事でしょう。勿論、普通の
印刷屋さんが通販をうまく使うと言う
のも有効な手段ですが、そう成れば、
その会社には、印刷機械も製本現場も
要りませんわね。
正樹さんの様に、零細だからこその
強味を前面に出して発展して行ける
会社と言うのは、ほんの一握りです。
まだ30歳代ならば、この後30年は
働かなくては成りません。印刷業界の
30年後は、教科書がタブレット化され
るなど、印刷物の需要が激減して行く
事を容易に想像出来ます。
私が、こんな事を言うのは、アカンと
思いますが、印刷業を続けて行きたいと
思うのならば、また自分自身が従業員と
してしかやって行けないと思うのならば
正樹さんの会社の様に超前向きな会社か、
印刷通販系の会社に行くべきかと思います。
今の印刷業界は、そこまで追い詰められ
ていると言う事を、この転職を機に、
今一度真剣に考えてみる事も必要かと
思う次第です。一から勉強するのなら、
データ処理だとか、オンデマンド等、
デジタル印刷系を勉強した方が、より
良いかとも思います。
▼ジョリー京都
Re:正樹さん
Re:チャンスと捉えては！！正樹さん、お疲れ様です。夜中ですが失礼💦
実は会社都合での転職です。昨今の世情といえばお分かり頂けると思いますが、離れるのは寂しかったですよ。名残惜しいという想いは強くありました。情はなくても思い入れはありましたし。ギリギリまで残るという手もありましたが、収入は下がっても生活のためと割り切って直ぐに動いて今の会社に拾ってもらいました。
印刷の方は長く携わり、独学とそれに合わせた思い込みやこだわりが強すぎるので、異なる部署を自ら選びました。多少の経験はありましたが、一から教え直してもらいながら進んで行くつもりです。
▼正樹広島
Re:正樹さん
スキルアップする瞬間！！印刷と製本技術が＋から
スキルアップです（笑）
お互いを＋しも出来かますね！
現場から提案出来る案件には印刷現場、営業、製本が、一致団結出来ましたら最強ですね（笑）
▼正樹広島
Re:ジョリーさん
チャンスと捉えては！！ジョリーさんお疲れさまです。
逆にチャンスと考える事は出来るのでは！？
知識とは失敗して失敗して失敗
から学ぶ事だと（苦笑）
余りにも繰り返すので有りましたら…
体裁悪いですね…
しかし、失敗を重ねて、いつか応用『引き出しを何段あるか！』が失敗した経験からの応用だと僕は考えます。
失敗、上等（笑）
いずれは、改善出来る人に成り、後輩に引き継げる事を、どう伝承が１番の問題点かな？
▼ジョリー京都
Re:成田祐司さん
Re:転職しました成田さん、ありがとうございす。前に進むしかないと頑張ります。
▼成田祐司愛知
Re:ジョリーさん
Re:転職しました了解で～す (^_^)v
自慢出来る話じゃないですが、
私なんぞ、印刷業界内で転職
9回ですよ～(笑)
新たな職場で、新しい何かを
見付けられるとイイですね。
▼ジョリー京都
Re:成田祐司さん
Re:転職しました成田さんへ。身バレは避けたいところですが、京都は大きな括りとして表示だけなので、会社は京都ではありません。これ以上は🙇
▼成田祐司愛知
Re:ジョリーさん
Re:転職しましたん？
製本、夜勤。今時、製本で夜勤なんて、
しかも京都と成れば、あの会社しか
ないんじゃないのかな？
▼ジョリー京都
Re:和さん
Re:転職しましたありがとうございます🙇
只今夜勤なう。今までと違い、畑違いの製本部でのいちからのスタートになりますが、前社でも手すきの時は製本機械のオペもしていたのでなんとかなるかと楽観視ししながらも真剣に学んでいくつもりです。見習いではあるものの取り敢えず製本技能の本を買ってみたりしました。
▼和Re:ジョリーさん
Re:転職しましたジョリーさん同業に転職されたんですね！
私も同業他社に転職、4社目です...
ジョリーさんが、書かれているように会社によってやり方や言葉（名称ですかね）が、違ったりしますね。
郷に入っては郷に従えって言葉がありますが、（そんなの関係ねーハイおっぱぴー♪）大切なのは正しい知識だと思います。
新天地でも頑張って下さい。
▼ジョリー京都
転職しました皆様お久しぶりです。お疲れ様です。故あって同業他社に移りました。少し甘く見てましたが、同業とは言え、やり方、言葉、、、何もかも違うので改めて新人として教えてもらいながらついていくのがやっとです💦この業界を選んだ「本が好き」という自分の想いを大切に残りの人生を謳歌していきたいと思います。まだまだ酷暑は続きますので、水分補給、休憩などお身体をおだいじにお過ごしください。ではまた(^_^)/~
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:自衛隊員？銃乱射事件成田さん
お体の大変中私の生意気な投稿（投稿した後読み返して思いました＾＾；）に返信くださりありがとございます。
これは私の感覚であり、叱責は間違っている！声を荒げて怒るのは悪だ！なんて言うつもりは全くありません。
こんな考えだから『お前は人を育てるのが下手だ！』なんてお叱りを受けるのだと思っております。
ただ、一番身近に叱って貰えていた学校の先生や親などが叱ることができない状況であることは間違い無いと思います。
私が子供の頃にはどこにでもいた近所のカミナリ親父の復活を望みます。
▼成田祐司愛知
Re:よしさん
Re:自衛隊員？銃乱射事件ああ、素晴らしい解説ですねぇ～。
何でもそうですが、良し悪しの
境界線が本当に難しいですよね。
私は、普段から若い人達と冗談を
言いながら楽しくやっていました。
なので「成田さんが怒ったらヤバい」
と言われてたそうですが、年齢的に
若い人達との距離が遠く成り、普段の
関係が薄く成って「成田さんはいつも
怒ってる」に成っていたそうです。
よしさんの解説で良く分かりました。
▼よし広島
Re:成田祐司さん
Re:自衛隊員？銃乱射事件お疲れ様です。
指導や教育、さらに技術継承のためとなると教える方も教わる方も大変な時代ですよね。成田さんのおっしゃるように今の世代的に保育園や幼稚園でかけっこの順位をつけないようゴールするときは手を繋いでみんなでゴールしましょう。なんて教わって育ってきた世代でしょうし。。。
ただ、叱責というのは今の時代的に意味のある事なのか？とも思ってしまうところもあります。
叱る＝語気を強めて相手を諭すようにすること。なんてGoogle先生は書いてあります。この語気を強めて。って所なんですが、声を荒げる必要があるのでしょうか？
相手を諭すだけなら声を荒げる必要ないかと。
もちろん危ないことをしている、またはしそうだ！なんて時は声を荒げて『ダメだ！』と威嚇して動作を一時的に止めることは必要な気がします。
そのままの勢いで相手にいうと相手は叱られている。ではなく怒られている。にとらえてしまいそうですけど。
『〇〇だからそんなことをしてはダメだ！』は『叱る』
続いて、『何度教えたらお前は覚えるんだ！』は『怒る』らしいです。
関係値の深い上司と部下であれば、叱られている方も『いつも温厚なあの人が、こんなに語気を強めて私に言っているということは私はとても危ないことをしたんだ』ってなりそうですが、いつも上から話をするような上官や上司であれば、『なんで私ばかり頭ごなしに怒るんだ！きっと私が嫌いに違いない』ととらえられそうです。
上司と部下の関係性を深めようとしても拒絶してしまうような今の世代には、語気を強めて叱るより必要なことを淡々と教えることがいいのかな？と思ったりしますね。
とはいえ私はめちゃくちゃ怒られなが。。いや、叱られながら育った世代ですので叱られる＝私のことを気にかけてくれている。と思って頑張れましたけどね。
※印刷のことに関しては指導も教育も叱責もできませんが＾＾；
▼保宮城
Re:成田祐司さん
Re:自衛隊員？銃乱射事件早速のコメント有難うございます。
しかも長文で。（無理しないでくださいね）
概ね賛成です。
やはり人を撃つ武器ですから、訓練中には誤射や暴発を防ぐためのルールや周囲の安全を確認したうえで、実射に臨みます。
またそういった運用がされています。
新隊員ですからどういった考えを持っているのか、十分には把握出来ていないわけです。
自分がいたのは４０年以上前ですが、今はだいぶ雰囲気も様変わりしたようです。
でも訓練をしているのであって、他の人に銃を向けるなどあってはならないし、実射に及ぶなどとんでもない事です。
その辺を徹底した教育をすべきですね。