印刷虎の穴
過去ログ21
2026/2/19 16:47
▼成田
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
ハハハ～、｢次元｣って、そりゃ
ルパン三世ですがな～(笑)
自動現像機の略で｢自現｣ですよ(笑)。
でもさ、ちょうなんず(？)さん、
きいさんの話の様に、世の中には、
刷り出しで苦労して1枚刷り出しすのに
メチャクチャ苦労してるオペレータが
イッパイ居るんですよ～。あ、いや、
きいさんのレベルが低いって話では
ないですよ、決して(笑)。
それに比べて、ちょうなんずさんは
1万枚目の品質にこだわっている。
これってね、スッゴくレベルの高い
話だと思わにゃアカンのですわ～。
久々に、こんな高レベルな話が出て、
私も、シャシャリ出てしまいました
けど、本当に素晴らしいオペレータの
超高レベルな話、しかもシノハラって
本当に感心しましたよ～。より一層の
精進を期待しています(^^)v
▼ちょうなんず
Re:バリバリきいさん
Re:網点がかすれていきます
コメントありがとうございます
うちの会社のモルトン（僕は使ったことないけどバイゼル）で使用するときは無処理版やなくて有処理で今次元がないので手でガム引いてます
モルトンやったら無処理版合わないんですかねぇ？
▼バリバリきいさん
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
お疲れ様です。
十数年前SUPERIA ZP（当時は名前違うけど）に変えてからそのカスレ問題は度々あります。
モルトン機なのでいろいろ違う事もあるかと思いますが、何か参考になれば幸いです。
小さな町の印刷屋さんなので1万枚など通す機会はなかなかありませんが、うちではひどい時数十枚でカスレます。
見当合わせてるときは大丈夫だったのに…
特に問題が多いインキはダントツ金赤。続いて紅。たまに草、藍。墨はほとんど出ません。
インキはDICです。使用量や種類に偏りがあるので一概に言えませんが、金赤と紅系は特にカスレる前提でチェックしてます。
多い箇所は針方向の両側。中央からクワエ尻側に多い気がします。
大きい図柄よりも小さな図柄に出やすい気がします。
その時洗油で拭くと回復しますが、2〜3回拭かないと回復しないパターンもあります。
インキを多く（色を濃く）出してる時は大丈夫。逆に少なく（色を薄く）出してる時はカスレやすいです。どうしても薄い色で出したい時はメジウム混ぜます。
モルトンを洗ってすぐ使うと全体カスレます。というか、インキがのらない事もあります。
私の思う結果としては、インキと水のベストな比率よりも水が多いとカスレるという事になりました。
当たり前だけど、モルトン機用の版じゃないんだろうな〜
今の所、水を絞る。水に濡らしたスポンジに洗油つけて版を拭く。以外の対策は見つけれてない状態です。
(´；ω；｀)
▼ちょうなんず
Re:よしさん
Re:網点がかすれていきます
凄くいい話聞けました😍ありがとうございます
▼ちょうなんず
Re:成田さん
Re:網点がかすれていきます
ビールを回せ底まで呑もうですね🍺
なぜ1色目水が多くなるのか？もうちょっと探求します
▼よし
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
1万枚以上ノンストップはすごいです。私だと5000枚位でブランケット洗浄しないと網が気持ち悪くなります。
一つ、1万枚位からかすれて版を洗浄するとしばらくは・・・とのお話ですが、しばらくというのはそこからまた1万枚くらい印刷したら？って事でしょうか？それとも、刷版が新しい時は1万枚で洗浄後しばらく（例えば5千枚とか）で症状が出るとしたら、刷版がダメージを受けているのかな？とか思ったりします。
一つ一つ試されるのが良いとは思いますが少しだけ。
私はつい最近までアルコールを使って印刷してきました。思い切って今はノンアルコールで印刷しています（UV印刷ではありませんが・・）
うちの設定的に以前はアルコール2,5~3% H液（アストロ315）を1％で刷っていました。
アストロ315の標準設定が2％でアルコールを使うため1％の設定にした部分があり、現在アルコールを抜くことで1,3%設定で落ち着いています。
アストロMSを使用されているということで標準が3％だったと思います。アルコールを0から少しずつ加える感じだと現状の状態（今のアルコール濃度）が一番安定されるのかと。
（間違っているかもしれませんが）少しH液濃度を増やすことでアルコールも減らせるのではないかな？とか思ったりしました。
H液濃度はすごくタイトなところだと思いますので、聞き流す程度でお願いします。
▼成田
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
そう！
1色目は、多い方がイッパイ居ます。
文字だけだから、もっと絞れるはず
なんですが、最初にインキを出し
過ぎてしまっているので、水も多目
に成ってしまうんですね～。
もっと少な目にインキを出しても、
キッチリ、水を絞れれば、濃度は
充分出ますから、その辺りの感覚を
つかんで欲しいと思ってます。
アルコールは、｢いい感じ｣ だと
多目に成りません？ビール飲んで
ても、いい感じだと、あと1本！とか
言っちゃいますよね～。なので
ん～あと1本飲みたいけどなぁ～。
ってところで止めるべきかと。
あ、私、酒は全く飲めないので
想像の世界でモノ言ってますが…。W
▼ちょうなんず
Re:成田さん
Re:網点がかすれていきます
ありがとうございます
2色目は絞れてると思うのですが1色目の方が水出てる傾向にあるので探ってみます
後、アルコールは取り合えす0%から徐々に上げていい%のとこ探る感じでいいですか？
▼成田
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
今から解説する事は、あくまでも私の
私的な解説であり、世間的に認知されて
いるものではない点を了承下さい。
まず、アルコール系を少なくする件
ですが、シノハラの給水システムの
場合、その設計・精度の脆弱性から
アルコールに頼るべきシステムで
あり、少なくする事は難しいと考え
ています。増量は有り得ても減量は
あり得ないと言うのが私の意見です。
問題は、3色目の版を拭くとしばらく
は良いとの点。つまり、版に何か
付着してしまって、網点のかすれを
発生させてしまっていると考える
のが最初に考えるべき課題ではない
かと思います。もちろん、もっと
他の原因も考えられますが、まずは
その点の探求及び、改善から始める
のがセオリーかと思います。
1万枚を刷って付着する物。それは、
紙粉または、紙の表面に塗布された
コーティング剤等の塗布物が脱落し
付着したと考えるのが一般的な見解
かと考えます。
紙の表面強度を低下させ、紙粉や
塗工剤を剥離させてしまう物は
何か？これやはり湿し水ですよね。
紙の表面に水を垂らせば、表面の
強度は著しく低下し、表面剥離を
招きやすく成ります。つまり水を
絞れば、改善の可能性が有る。
こんな事を言うと、いや汚れる
限界まで絞ってます！と、みんな
言います。確かにトラブルが発生
している3色目(紅)の水は絞って
いるんですよ。でも問題は、その
前胴、つまり2色目の水なんですわ。
2色目の絵柄が軽かったりすると、
結構アバウトに水を絞っている
場合が多いのですが、2色目の水が
多いと、それで紙の表面が弱く成り
3色目のブランにムシられて、
紙粉や塗布物の脱落を招き、積載
して行ってしまうと言う具合です。
ですから、まずはトラブルが発生
している前胴、つまり2色目の水を
徹底的に絞ってみて下さい。
…実は、1万枚も、ノントラブルで
刷れる技術って言うのは、ケッコウ
立派なものなんですよ。あとほんの
少しの改善で、3万枚、ノントラブル
で刷れるように成ります。是非とも
頑張って改善策を実行し、より
素晴らしい技術力を確立して
頂ければと思う次第です。
▼ちょうなんず
Re:成田さん
Re:網点がかすれていきます
成田さんへ
紙はコート、上質関係なく発生します
▼ちょうなんず
Re:元印刷営業さん
Re:網点がかすれていきます
元印刷営業さんへ
試してみます！
▼成田
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
紙は、何ですか？
と、引退したのに、
またまた聞いてます(汗)
▼元印刷営業
Re:ちょうなんずさん
Re:網点がかすれていきます
アルコール抜く、もしくは減らすに一票
▼ちょうなんず
網点がかすれていきます
前回お世話になりました
表題の件でまた相談なのですが、通し10000枚過ぎたあたりから特に紅の網点がかすれていきます
版を拭いたら暫く治るのですがまたかすれていきます。どのようにすれば治まるのか皆様のお知恵をお借りしたく投稿しました
シノハラ79 4/6半裁
使用インキ フュージョン
エッチ液 アストロギアMS 1.5%
AG-U2 2.5%
使用版 SUPERIA ZP
▼よし
Re:成田さん
Re:ポンス抜きの機械
成田様
確かに上部手回しのシャフトが加圧により「ひわる」（歪む）感じになっています。色々と試行錯誤しましたが、会社に相談し、メーカー（といっても古い機械なのですでに生産メーカーはないのですが）修理を頼もうという話になりました。
返信を下さったモデレーター様をはじめとした皆様、大変助かりました。メーカー修理の際、どうやって復旧しているのかをしっかり勉強させてもらおうと思います。（現場復旧が可能ならの話ですが・・）
アドバイスありがとう御座いました。
▼成田
Re:よしさん
Re:ポンス抜きの機械
老婆心ながら…
例えば、圧を掛ける工業機械の場合、
過圧で圧力を掛けてしまったとしても
機械自体に損傷が無ければ、丁寧に
少しづつプラスチックハンマー等で
叩いて、緩める方法に圧を抜いてやればほとんどの場合、復帰が可能かと思い
ます。しかし、シャフト、ボルト等、
圧を支えるパーツが大きなダメージを
受け、曲がりや歪みを発生させて
しまった場合は、動く事が出来なく
成ってしまいます。
今回の場合、おそらく、その様な
状況ではないかと思われます。
曲がったり歪んだりしたパーツを
人間の手で補正する事は困難で、
多くの場合、パーツ交換と成ります。
無理をして怪我等をされては非常に
危険ですので、今回は勉強代だと
思って、メーカーさんへ修理を依頼
される事がベストかと思う次第です。
引退表明している身で失礼しました。
▼よし
Re:モデレーターさん
Re:ポンス抜きの機械
おはようございます
モデレータ様
「ポンス抜き」ってうちの会社で呼んでいるので実際の正式名称かははっきりいって私もわからないのが現状です＾＾；金型を絵柄に合わせてドンって打ち抜きます。
正樹様
岡山の展示会うちの会社もブース出すみたいです。私が行くかどうかはまだ決まっていませんが＾＾；もし顔が出せれたら伺います＾＾
元印刷営業様
上下で加圧状態なのは間違いないと思われます。機械屋に相談してみたのですが最終は「力づく」って答えでした＾＾；反転させれる構造になってないのですかね？修理の見積もり出してもらったのですがなかなかの金額でなんとか足掻いて直してやりたいと思う今日この頃です；；
▼元印刷営業
Re:よしさん
Re:ポンス抜きの機械
刃型と押す側の台？が高圧で押し付け合って
外れない、と言う解釈で良いですか？
潤滑剤浸透させて待つ
冷やすか温めるかしてみる
ネジ相手ならともかく…
多分こんなのじゃびくともしないので
該当箇所をぶん殴って衝撃を与える
どちらかをぶっ壊す
くらいですかねえ…
機械に詳しい人呼んだ方が
良いような気がします。
▼正樹
Re:よしさん
Re:ポンス抜きの機械
私の認識では
ポンス抜きはエキセン
トムソンはビックと同じ形状で抜くと思ってますが、妄想ですが…
よしさんへ
岡山で待ってます（苦笑）
▼モデレーター
Re:よしさん
Re:ポンス抜きの機械
お疲れさまですー
恥ずかしながら、『ポンス抜き』という加工方法を初めて知りましたー!!(ネットでチョコチョコ調べてみました～)
よし様、ありがとうございます!!
▼よし
ポンス抜きの機械
セットを間違えて（下限の設定（手動））金型を噛んだまま停止してしまったポンス抜きの機械をどうにか復帰させようと悪戦苦闘中です。
私自身、あまり使った事のない設備のため、詳しく状況をお伝えできませんが、試したことは、
・上部の手回し（上下の設定）を上方向に回してみたのですが、圧がかかったままだからか、ピクリとも動かない（パイプレンチでシャフト部分を噛ませて回しても動かない）
・ギヤを逆転させようと手で回してみたところ、引っかかった感じで動かない。
ポンス抜きで金型噛ませてしまった時、こうやったら良い！みたいな対処法をご存知の方いらっしゃったら、お力をお貸しください。
▼元印刷営業
Re:越後屋さん
Re:折加工について
僕はペラ丁合が多いイメージですが、
実際どうなんでしょうね。
▼越後屋
Re:元印刷営業さん
Re:折加工について
え
そうなんですか？
鞍掛じゃないのが主流？
16で割り切れないページを張り込みするのですが手間がかなりかかります
ちなみにうちの会社の管理課は専門知識ないです
▼元印刷営業
Re:越後屋さん
Re:折加工について
管理課の人間が仕事のことをよく知らないって言うのは…
と、それはともかく。
鞍掛けの無線綴じライン、最近あんまり見ない気が…
▼越後屋
Re:元印刷営業さん
Re:折加工について
シタラフェアは何人か行ってるんですが管理課の人間なので業務内容をよく知らない人間達なのであまり意味が無いんですよね〜
当社では無線綴じの本文は基本８つ折りして丁合ですが部数の少ない冊子等はペラ丁合の方が早い気がするんですが（前の勤め先ではそうでした）他の会社はどうなんですかね？
面付の自由度も上がるし
▼元印刷営業
Re:越後屋さん
Re:折加工について
新潟からだと、行きやすそうなのは
シタラフェア(例年5月開催、群馬県高崎市)ですかね。
▼越後屋
Re:元印刷営業さん
Re:折加工について
ありがとうございます
展示会行きたいですけど今までほとんど行ったことないです
昨日、出入り業者から「展示会あるのでどうですか？」って誘われましたけど場所が東京だと…なかなか行けません
ちなみに新潟県在住です
▼越後屋
Re:真面目な馬鹿さん
Re:折加工について
動画確認しました
折機はナイフ折りできるタイプです
製本課に試してもらうことになりました
動画観てみた感じとしてはイケそうな感じですね
私は印刷機のオペレーターですが時々折り機を手伝う程度なので詳しくはないのですが
▼真面目な馬鹿
Re:オカダさん
Re:彼こそ必死なんですよ
ん－ん？
それって！ただの変態では？
くわばらくわばら。
たたりが怖いのでここいらで止めにしましょうね。
▼オカダ
Re:真面目な馬鹿さん
Re:彼こそ必死なんですよ
ちょっと違いますね
ここに執着 粘着するところが必死
バカしかいないのにわざわざ見に来るのが必死
何かのはけ口を求めているのかも
やっぱり「頑張れ」しかないですね
▼真面目な馬鹿
Re:オカダさん
Re:彼こそ必死なんですよ
それ！本当に必死なんですかね？
勤労の歓びを知らない？
それによる充実感もない。
云わば社会の構成員たる自覚も無ければ、己のエゴだけ。
そんな輩に拘わるのは、ただの時間の無駄。
オカダさん。仰る通りでした。
やめときます。
自分も彼程暇じゃ無いし。
▼元印刷営業
Re:越後屋さん
Re:折加工について
どこにお住まいかわかりませんが、印刷関係の展示会にはたいてい機械でてますし、人もいるので何部か持ち込んで(印刷内容がまずければ白紙で作ったりして)折ってみたらいいかと。
頼んだらやってくれますよ！
▼オカダ
Re:真面目な馬鹿さん
彼こそ必死なんですよ
何の話をしているのかもよく判ってないのですから
もう相手にしなくていいんじゃないですか
その内自分の見苦しさに気付くといいですけどね
私はそれを少し期待してます
▼真面目な馬鹿
Re:宮本聡さん
ホントにヒマな人なんだね～。
こちとら何の取柄も無いから、真面目にコツコツやるしかないんだよね。
でもこれで充実感ある仕事が出来て、メシも酒も美味いんだけどね。（笑）
それに真面目にやってるとね、結構見てくれているもので意外と評価されたり、助けてくれたり。
そんなこともあったりする訳なんだよね。
まあ、あなたには分かんないでしょうけどね。
▼真面目な馬鹿
Re:越後屋さん
Re:折加工について
越後屋さん。
折機はナイフ折の出来るKTというタイプではないんですか？
もしDM折とか出来る機械なら、小口側をローターに向けて積めばナイフとナイフ下の羽で巻4折にできますよ。
東京の製本屋さんで髙田製本紙工という業者さんがいますが、youtubeに「A4のスクラム8Pをナイフで巻３折」という動画をUPされていますので参考までに。
▼越後屋
Re:元印刷営業さん
Re:折加工について
なるほどです
これからも同じ仕事受注するようなら卓上も購入検討してみます
手作業では一人１時間150〜200が限界でした
▼宮本聡
真面目なバカが今日も必死に頑張ってます笑
▼正樹
Re:モデレーターさん
管理人さんありがとうございます
管理人さん
ありがとうございます
大変、申し訳ございませんでした
元営業さん
ベビーさんが心配してましたよ
連絡ないしと（苦笑）
▼モデレーター
Re:正樹さん
Re:申し訳ございません…
皆様お疲れさまです!!
正樹様、ごめんなさい!!
携帯番号の書き込みがあった投稿は、削除させていただきましたー!!お仕事でも使う番号なので大事にしてください!!
ウヒッ!!
▼元印刷営業
Re:越後屋さん
Re:折加工について
卓上折機のメーカーさんと会ったので
やれるか聞いてみました。
あまり推奨する使い方ではなく、通してみないとわからないけど不可能ではなさそう、やってみないとわからないかな。
でした。
▼正樹
Re:正樹さん
申し訳ございません…
題名を変えずに
返信致しました…
私の『悪い癖』でして
不快な書き込み致しました『ごめんなさい…』
管理人さんが､このサイトをどう言う意味で立ち上げたのか！！
『同じ思いで困ってる人達に、どうすれば良い環境を作れるか？』と悩み会社からのバッシング等も悩みながら、業界からも去りながらも強い熱意を持って立ち上げたサイトです
管理人さんの熱い想いに感謝申し上げます
だから、『お願いします。ともに業界を盛り上げて欲しい想いをレスして欲しいです』グチも有りです！
メーカー批判等もね…伏せ字で
このサイトの意見が業界が良い方向に向かって良いと口だけ番長は願います！
口ベタで上手く伝えれないのがもどかしいです
成田さんなら『もっと解りやすく伝えれ！！』と
やはり書き込むしかくは無いです
妄想番長は
▼無名
Re:宮本聡さん
> 真面目なバカが賢いふりしてるのがマヌケ
君じゃん
▼越後屋
Re:真面目な馬鹿さん
Re:折加工について
印刷機は菊全判8色機と5色機
半裁は２色機と４色機です
巻き３つ折りにして3方断裁はうちも同じやり方でやってます
そのあと折機にかけられるんですか?
やったこと無いです
返信遅れてすいませんでした
▼越後屋
Re:無名さん
Re:折加工について
すいません
すっかり書き込んだこと忘れてました
気をつけます
▼元印刷営業
あ、そう言えば
ここに出入りしてる人が…
明日と明後日、とある展示会に
出展してますよー
誰かは内緒です☆
▼宮本聡
真面目なバカが賢いふりしてるのがマヌケ
▼よし
挨拶が遅れました
明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いします。
▼無名
Re:越後屋さん
Re:折加工について
書きっ放しですか？？
少し前の誰かさんと同じ位失礼ですよ。。。(悲)
▼真面目な馬鹿
Re:越後屋さん
Re:折加工について
A4仕上がりの6Pスクラム製本をさらに巻４折にするのですか？
少し疑問があるのですが。
御社の印刷機のサイズと、6Pスクラムのやり方は？ということです。
２折したのに、手入れでペラ入紙しているのですか？
うちは四六半裁の印刷機があるので、6Pスクラムなら折機で３折にして三方裁ちする。というやり方です。
折機もナイフ折の出来るKTというやつですね。
難しい要素として、さらに巻４折でしょう。
巻３折+直角巻３折までなら、袋になる部分（小口）を後から断裁して終わり。
そういう手法もありますが、巻４折ではこのやり方では断裁面がジグザグになってしまうでしょうね。
うちなら巻３折にして三方裁ちしてスクラムにしたのを、もう一回折機にかけてナイフ下の羽で巻４折にするでしょうね。
ただここまでの折は自分はやった事ないです。
印刷機が小さい、折機も平行折しか出来ないタイプだとやはり手作業になってしまうのかな？とも思います。
あとは卓上の折機で折るとか、手折しやすいように筋入れしてから作業にあたるとか。
それ位しか思い浮かびません。
▼元印刷営業
意外と器用なはず
https://www.carl.co.jp/products/category/pfs-150/
▼越後屋
折加工について
あけましておめでとうございます
製本工程の質問なんですがよろしいでしょうか？
中綴じ6ページ（針金なし）を巻き4つ折りにするのですが
巻き4つ折りは手作業で行います
みなさんの会社でも同じですか？
ちなみに用紙は上質44.5で部数は6000です
▼バリバリきいさん
年末ですね
お疲れ様です。
今年もいろいろありましたね。お世話になりました。
今日は休日なのに会社にいました。
なぜ休日なのに会社にいるかというと…
お客様の年賀状ばかり気にしてたら自分の忘れてました（笑）
それではよいお年を〜
▼よし
今年もお世話になりました
今年もどうにか仕事納めとなりました。
インキや紙、副資材の値上がりなど厳しく先の見えない状況ではありますが、2026年もまたこの掲示板で皆様にご挨拶ができるよう、精一杯頑張って行こうと思います。
改めまして、2025年もこの掲示板に大変お世話になりました。皆様お身体にお気をつけて良い年越しを。
▼NとＭのT
Re:四国山脈さん
Re:前銅の水
僕も油性印刷に初刷りで粉まきすぎて返し面でやった事あります。恥ずかしい思い出ですが。
やっぱりこういった問題って地道に丁寧にやるのがなんだかで一番近道なんだなぁと感じました。
▼NとMのT
Re:元印刷営業さん
Re:…
まぁKINYOも新しいブランケットのランナップでは2次加工を
やっていないので、これも今後は廃れていくんですかね。
トレルボルグもブランケットはコンチに売却されたみたいですし。印刷資材は今後もラインナップが少なくなって
選択肢が狭まってくるんでしょうか。
化学成分も法改正で厳しい様ですし。
環境に優しくても印刷オペには優しくない（健康でなく）と
思う今日この頃です。
▼元印刷営業
Re:ＮとＭのＴさん
Re:…
> いやいや、めっちゃ理にかなって詳しいじゃないですか。
いえ、全く。
僕は、名前の通り印刷物を売っていたことがあるだけで
現場経験なんて、紙積少しだけやったのと製本作業を
手伝ったことがあるくらいです。
機械のスイッチがどこにあるのか、どうやったら回るのか
全く知らない口だけのペテン師なので、信じたら危ない
ですよｗ
> ブラン・版に関してもその通りだと思います。
紙に最も大きな面積と時間当たるのは、ブランケット。
ブランケットに最も大きな面積と時間当たるのは、
ぶっちぎりで版なわけで。
そこ以外の部分で何をしようと、大きな変化は
ないと思います。
> KINYOの2次加工
そこの中の人、人によってはかなり怪しげな理屈
振り回すので・・・
うのみにしたら逆行したりデメリットが目立って
迷走するのでご注意を。
▼ＮとＭのＴ
Re:元印刷営業さん
Re:…
いやいや、めっちゃ理にかなって詳しいじゃないですか。
こういった意見聞きたくて書き込んだんです。ありがとうございます。
おっしゃる通り、オフセットである以上、この手の紙粉の影響は避けられないんだと思います。
ブラン・版に関してもその通りだと思います。
それこそ空通しをしてからの
方が粉方面はいいのだと思うので、あとはその時の通し数と天秤にかけて考えます。
ブランも色々と教えて頂きありがとうございました。KINYOの2次加工は前から興味あったので、機会があったら試してみたいと思います。やりだすと選択肢が広がりすぎて収拾つかなくなりそうなんですけど（笑）
▼元印刷営業
Re:NとMのTさん
Re:…
うーん
伏字にするの面倒なので、好き放題書きますが・・・
今回の件を対象として、僕の偏見にまみれた意見です。
>紙粉
ユポBLRに関していうと、前の書き込みでも書いていますが
オフセットで印刷しようとする限り、解決は不可能です。
HP Indigo(ユポさんのサイトに可能と載ってますね)
KONICA KM-1
KOMORI Impremia-IS29
あたりならもうちょっと楽に印刷できるかもしれませんね。
ちらほら出ていたものって
KINYO クリンタックブランケットL
TECHNO ZERO-CT
ではないかと思うのですが、これらが想定しているものは
ヒッキーの原因となるような大きめで数の少ないものです。
今話題のユポは、用紙の全面に粉振ったの？という状態で
ありまして、完全に想定外です。
電飾用グレードですから、内側からの光を乱反射させるために
かなり特徴的な表面となっていることが原因とみています。
お金をかけても何とかしたいというのであれば、
フィーダー上で紙粉を除去するようなものを装着することで
ひょっとしたらちょっとはましになるかもしれません。
多分焼け石に水なんですが。
ドイル シート・ウェブクリーナー
https://www.ctiweb.co.jp/soran/products/857
>ブランケット選定
・用紙全体にすぐ剥落する細かな紙粉が無数にある
・用紙が水に弱く印刷適性が落ちやすい
・厚みの均一性に難あり
こう仮定するならば、純白ロールの裏に印刷するのと
同じような意識で行けば、大体方向は間違ってないと
思います。
・紙に対して強く当たらないもの
・紙との接触面積が少ないもの
・紙からの持ち帰り(非画線部も含め)が少ないもの
こんな感じですかね。
具体的には
MEIJI UV-24
KINYO MC1400R-L
Vulcan CODE-UV
Conti Prime-UV
あたりが候補になるでしょうか。
ただ、UV専用のブランケットは表面ゴムの特性上粘性が
高い傾向のため、これまた多分焼け石に水です。
油性/UV兼用のブランケットを使うことも視野に入れる
必要があるかもしれませんね。
>現実的な対策案
何枚印刷するのかわかりませんが、先に多色機で空通しして
本印刷前にある程度取り去ってしまうってのはどうでしょう。
1胴なら200枚でも、6胴あれば1000枚くらい取れるかも？
こんなところでしょうか。
僕は口だけのゴミ野郎なので、正しいかといわれると
まったくもって自信はないんですけどね。
▼四国山脈
前銅の水
昔にやりましたわ（汗）まぁー印刷するのが難しい、、やめといた方がいいです。
前銅紙離れ良いやつってことは、網点重視のブランケットかな、ベタ重視ブランケットを前銅は、どうかな。まーどれもブランケット拭くタイミングを遅らす事しかならないです。
▼NとMのT
Re:成田祐司さん
Re:…
やっぱりそうですかー。
いや、そりゃそうですよね。
ちょっと勢いでやってない事全部やってやってろうと
変な気張り方してました。スミマセン・・
ブランは前胴は基本的に紙離れを重視して選定しています。
やっぱり見当・着肉・網点が大事なので、どうしても
紙粉関係は二の次になっちゃいますけど。
某メーカーからゴミ取ブランってありますけど、値段が
通常のブランの4～5倍してビックリしました。
あれ使うとこあるんですかね。
▼成田祐司
Re:NとMのTさん
Re:…
あ、あ、あッ！
前胴で水だけ着けるなんてのは、
飛んでも無い話なんですよ～。
吸水性の有る、普通の紙なら、
それは有効な手段ですが、ユポは
プラスチックと同じだと考えて
下さい。プラスチックの上に水を
乗っけたら吸い込む事が出来ない
ので表面に水が残りますよねぇ～
ユポも同様に、表面に水が残った
まま、次の胴に行くワケですよ。
「水と油は反発する」水が有る所へ
インキが着肉する事は出来ません。
だから、二胴目の着肉不良が発生
してしまうんですわ。ユポの
トラブルでは最も多い事例です。
私は、ブランケットの選択で、
結構、良い成果を出してました。
今のブランで何が良いのかは、
チョット、分かりませんが(汗)。
▼NとMのT
Re:元印刷営業さん
Re:…
完全に無くすのは元印刷営業さんの言う通り難しいんでしょうね
サッカーゴムにガーゼ等貼る。コロは逃がせるだけ逃がす。
など紙への付着を極力逃がしてやります。
前胴に給水だけつけるのも考えましたが、
紙やローラーの負担を考えると、先に水をつけるのは
抵抗があったのでやりませんでした。
これも1回は試してみようかと思います。
やってもないのに駄目だと決めつけるのは良くないですね。
ありがとうございました！
▼元印刷営業
Re:元印刷営業さん
Re:…
二つめの防ぐは日本語おかしいですね。
減らす、のつもりでした…
▼元印刷営業
Re:ＮとＭのＴさん
Re:…
どうやっても、付着を防ぐことは不可能ではないかと思います。
洗浄間隔を伸ばしたいというのであれば、紙と直接触れる部分の付着をいかに防ぐかが肝心ではないかと思います。
▼ＮとＭのＴ
Re:元印刷営業さん
Re:…
まさにこの状態です。
過乳化してるとも思えないけど、
もっと条件が厳しくなるんでしょうね。
とにかく機械の状態をキッチリ仕上げて臨みます。
▼元印刷営業
…
https://japan.yupo.com/support/printinfo/trouble/paper_powder.html
▼NとMのT
Re:四国山脈さん
Re:ユポ表面
今回の質問からズレてしまうのですが、ユポタックではなく、
以前にユポBLR(これもユポ・・（泣））という紙で
ゴミ取版を前胴空けて使用してみた時は、
200枚通した時点でベタベタの版がサラッサラになってました。
この紙も油断しているとコロやら吸いタコやらの跡が
ブランケットに溜まってくるので気が抜けません。
これは炭酸カルシウムの可能性が高いですか？
▼NとMのT
Re:成田祐司さん
Re:ユポの紙粉？
接着剤のムラの発想はありませんでした。なるほど。
今度、透かしてよく見てみます！
おっしゃる通り非常に高価な紙でして、
紙の値段聞いて目玉が飛び出ました。(汗）
紙の表面不良には間違いないと思うので、
次回増刷が来た場合は今回頂いた知識を参考にして
営業・メーカーと相談して出来る限りやりやすい
印刷設計を考えます。
余談ですが、成田さんのブログよく拝見させて頂いてます。
今回、ご意見頂けて光栄です。ありがとうございました。
▼元印刷営業
Re:NとMのTさん
Re:ユポの紙粉？
成田先生と、四国山脈さんの言われることが両方正しいとして…
・紙の厚みが不均一
・表面から成分が剥がれてる
と仮定します。
それなら、この条件でも均一なベタが得られるような印刷条件を求めればいいのではないかと思ってみたり。
質の悪い板紙印刷するのに近いですよね？
▼宮本聡
Re:オカダさん
Re:印刷会社はアホが多い
まあ、貴方も頑張れ
▼宮本聡
Re:真面目な馬鹿2号さん
Re:印刷会社はアホが多い
真面目な馬鹿2号ちゃん
紙切れなんて気楽にやれば誰でも売れるって
真面目に一生懸命やってるけど一生懸命の方向が間違ってるもん
印刷屋さんの営業マンって
▼成田祐司
Re:四国山脈さん
Re:ユポ表面
う～ん。
炭カル(炭酸カルシウム)の可能性は
低いと思いますよ。空通しもされて
いるし、下地にメジウムを薄くひく
等の、高度な対応もされています。
こうした事をしている内に炭カルは
除去されていると思います。
私の経験上では、ユポタック自体の
問題が大きいと思われます。それと
この症状の場合、インキを替える
意味は無いと思います。H-UVなら
自信を持って、普通インキで対応
すれば良いです。2版掛けは少し
やってみたい気もしますので、
一度刷った物を、もう一度通して
様子を見てみるのも手ですよね。
ただ、ユポタック自体に問題が
有ると、それもウマく行かない
可能性が有るかも知れません。
なにしろ、非常に高価な紙です。
もし用紙自体に問題が有るのなら
充分な改善を望みたいですね。
▼四国山脈
ユポ表面
炭酸カルシウムですね。定期的にブランケット拭くか、ベタなら２版掛けで印刷。少しでも通し枚数増やしたいなら某メーカーの紙粉取り版を使用とか。
▼成田祐司
Re:NとMのTさん
Re:ユポの紙粉？
引退した身で、お邪魔します～。
(管理人さんスンマセン。
まだ何とか生きてます～)
ユポタックの話が出てしまうと、
どうにも止まらないので(汗)。
えっとですねぇ、一つだけ確認して
欲しい事が有るんですよ～。
そのユポタック、印刷する前の物を
明るいライトに当てて透かして見て
みて下さい。普通なら透かしても
サラっとした地肌が見えるだけなん
ですが、もし、お札の透かしの様に
モヤモヤした模様の様な物が見え
たら、それアカンです。
接着剤がユポタックの裏でムラに
成ってしまっているんですわ～。
こう成ると、紙の「地合い不良」
と同様に、インキを受理する力が
ムラムラに成ってしまうんです。
総平網やベタの様な絵柄じゃない
と分かりませんが、今回の様な
墨ベタだと、着肉不良が回避でき
ませんから、紙屋さんに相談して
みて下さい。
接着剤のムラに関しては対応
不可能だと、おっしゃるタック
メーカーさんも有りますので、
その点も結構、厄介ですが、
こっちとしても楽に良い物を
刷りたいので、良い資材を納入
して欲しいですもんね。
▼NとMのT
Re:よしさん
Re:ユポの紙粉？
返信ありがとうございます。
見た目はす抜けの様な状態です。
全ベタだったら給水きって印刷もできるのですが、
残念ながらしっかり絵柄があります。
印刷はH-UV印刷でインキは通常インキを使用しています。
スーパーユポやウルトラユポでは問題なく刷れています。
今回のユポがどのユポをタック紙加工をしたのか分かりませんが
以前にコンシールユポで同じ様な経験をしたので、
コンシールかな？と推測しています。
合成紙用のインキは今回の件では試した事がないので
一度試してみようかと思います。
あとはやっぱり基本に立ち返って水とインキを極限まで下げて
印刷するのが一番ですかね。
ありがとうございました！
▼よし
Re:NとMのTさん
Re:ユポの紙粉？
初めまして
ユポ紙の印刷で以前私もエッジピックが止まらずここの掲示板でお世話になった者です。
墨ベタのパサつき？とのことですが、す抜けの状態になっているのですか？
こちらオフセット印刷なのでUV印刷でしたらお力になれませんが、す抜けの状態になっておられるのでしたら、水をギチギチに絞って印刷されたらどうかなと思います。
墨ベタが全ベタなのかはわかりませんが、全ベタでしたら極端な事を言いますが、水をつけずに印刷するのも手だと思います。
次に、使用されているインキですが、合成紙用のインキを使用されていると水をギチギチにするとブランケットでの乾燥が早くノリが悪くなるように思います。
お使いのユポ紙がスーパーユポであれば通常インキでの印刷が可能になっていますので試してみては？と思います。
私のエッジピック症状は合成紙用のインキから通常インキに変えた事で解決できた経緯はあります。
的外れな意見でしたら申し訳ありません。
▼NとMのT
ユポの紙粉？
初めて投稿させて頂きます。
先日ユポタックの印刷で1500枚程刷り込んでいくと
徐々に墨ベタがパサついてきて、ブラン洗浄して、
再スタートしてもすぐにまたパサつきがでてしまいました。
結局、数百枚でブラン洗浄を繰り返してなんとか刷り切りました。
以前にコースター紙でも同じ苦しみを味わった事があります。
空通しや先にニスやメジュームを薄く刷ったりしましたが
どれもあまり効果がありませんでした。
何かいい知恵があれば是非教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
▼元印刷営業
Re:ドキンさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
古い機械を貰ってくるってのも手では？
輸送や設置費用はかかりますけど…
▼元印刷営業
Re:バリバリきいさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
そう言う恐れがあるならね、遠くに出すのさ。運賃はあれだけれども。
▼真面目な馬鹿2号
Re:宮本聡さん
Re:印刷会社はアホが多い
宮本聡さん
このご時世に楽して紙きれを適当に売れるって凄い才能ですね！
紙きれをベースに経験と知識でお客様に新しい提案出来て営業出来るって、あなた神ですか！いやマジで
そんなあなたが真面目なバカ・アホの集まりの掲示板（私は思っていませんよ）になぜそんな書き込みしたのかとても謎です
この業界を好きでやっている人がいることは理解してあげて下さいね
▼バリバリきいさん
Re:ドキンさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
お疲れ様です ((o(´∀｀)o))
> いやいや・・・。
> 数年に1回なら、古い機械持っている外注に・・・。
まず、外注するのも良いと理解していますが、
つらい過去の経験があります。外注先の
りかいしがたい行為をとった営業担当者が、
だまって相談もなく仕事をを横取りしてました
▼オカダ
Re:宮本聡さん
Re:印刷会社はアホが多い
> 楽してって紙切れの営業こそ楽だから適当にやってますよ。
> 副業を本業にするために活用してるだけなんで。
どうせ活用するならもっとアホが居ない業種に行けば
良かったのに 雇ってもらえなかったのかな
> 紙切れなんて単価安いからそこから自分の経験と知識で他のものを売り込むってくらいしかやりがいと感じてます
最終行 入力ミスですか
ここには一応プロが揃ってます
せっかく何か一石を投じようとしてるみたいですから
よく読み直して投稿しないとメッキがはがれますよ
上手く活用して後の本業に繋がりますように
▼宮本聡
Re:真面目な馬鹿さん
Re:印刷会社はアホが多い
楽してって紙切れの営業こそ楽だから適当にやってますよ。
副業を本業にするために活用してるだけなんで。
紙切れなんて単価安いからそこから自分の経験と知識で他のものを売り込むってくらいしかやりがいと感じてます
▼真面目な馬鹿
Re:宮本聡さん
Re:印刷会社はアホが多い
真面目なバカ・アホ。
誉め言葉有難うございます。
確かにこの業界には、学力やIQが高い人。
正直見たり聞いたりした事殆どないですわなあ。
それにしても明らかに斜陽産業とも云えるこの業界によくぞ転職して来ましたな？それで楽だと。
大体楽をして稼ごうなんてロクなもんじゃない。
そう子供の頃から教えられて育って来ましたんでね。
真面目なバカ大いに結構ですわ。
あなたもヒマなのか、こんな所でくすぶってないでさっさと更に転職先を探すのが賢明というもの。
いずれ倒産・廃業や、はたまたリストラの憂き目に合うのがオチですぜ？
そうでないとあなたにもバカが移るかも知れませんぜ？
楽して稼ぎたいなら闇バイトがお薦めですぞ。
▼UHP
コピー用紙
オフでは使用しないと思いますが、うちみたいな軽オフだと結構コピー用紙に刷ってそのままとか、中断して納品なんて結構あったりします。アスクルが止まってるので、他の事務用品通販がパンクしちゃってます。来ると思ってた日に紙が入らないと結構困ったりします。余裕をもって。。。なんて程納期ないのが現実ですがご注意ください。
▼ドキン
Re:バリバリきいさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
いやいや・・・。
数年に1回なら、古い機械持っている外注に・・・。
▼宮本聡
印刷会社はアホが多い
異業種からの転職ですが真面目なバカやアホが多いのでかなり楽です。
紙切れだけで勝負しようとしている会社に在籍させてもらってますがバカばっかなんで毎日遊んでます。
▼バリバリきいさん
Re:ドキンさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
お疲れ様です。
ドキンさん
検知器にお金かけれないのよ〜(ToT)
数年に１回だもの…
元印刷営業さん
プリンター…今回はトンポなしだったのでマスキングテープでしたが、次回紙を少し大きくしてトンボ入れたらその手が使えそうですね。
白トナーがないのでダメですが、他の（黄とか）でもいけそうですね。
ありがとうございました。次回はおそらく3年後になると思いますが、参考にさせていただきます。
▼元印刷営業
Re:バリバリきいさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
センサーが当たる部分に、白トナー入ってるプリンタで白刷る
▼元印刷営業
Re:ドキンさん
Re:まぜんた
と、思うんですが…
黄色の印刷面積極小の絵柄だったんですよ…
▼ドキン
Re:元印刷営業さん
Re:まぜんた
イエローがオレンジにって。
逆トラ起きてるのかな？？。
▼ドキン
Re:バリバリきいさん
Re:Mission:黒い紙を〇〇
検知器がセンサーじゃ無い機械で刷る。
例えば、KORDとか・・・・。
▼バリバリきいさん
Mission:黒い紙を〇〇
お疲れ様です。
はじめに。この話は、私の担当ではないです。
最近、黒い上質紙に印刷する仕事がありました。
しかし！前あてのセンサーがまったく反応しなかったんです。
まぁ、黒なので仕方ないとは思います。
以前まではセンサーの光量MAXで通せたので今回もできると思いきや、ダメだったとの事でした。
かなり古い機械なので劣化したのでしょう。センサーを拭いてみてもダメでした。
100枚通し程なのでセンサーが当たる付近に細く切ったマスキングテープを貼ってどうにかなりました。
と、もう終わってる仕事の話ですが、黒い紙を通すのには、
①光量を上げる
②マスキングテープを貼る
これ以外に方法がありますか？？
次回同じ仕事が来た時は、おそらく私に回ってきそうなので…
((((；ﾟДﾟ))))
▼元印刷営業
まぜんた
過疎対策でネタ？投下
油性UV問わず、最近マゼンタが何かおかしくないですか？
刷り出し濃度出ないとか、通し長いと濃度下がってくるとか…
イエローがオレンジになってみたりも
みなさまいかがですか？
▼バリバリきいさん
Re:青虫さん
Re:ちょっと話がそれますが
お疲れ様です
あれからいろいろ調べたり話を聞いたら、ゴム印の代替としてはいい素材がないらしいですね。
もっといい素材出たら使える…のか？
素材といえば、青虫さんのお話の中に「金属系」とあったので調べたら、あるんですね金属の粉末入りフィラメントが。焼入とかの後工程が増えそうですが、最終製品として使えるみたいな事が書いてたので、コレはコレで別の使い方できるな〜って思いました。
私の頭の中で、レジン樹脂かプラスティック位しかないだろうと思ってました。
いや〜頭が固くなってました。ありがとうございます。
▼青虫
Re:バリバリきいさん
Re:ちょっと話がそれますが
3Dプリンタは持っていませんが、フリーの３DCADでSTLデータを作って外注で出力して貰ってます。出力の方法によってはサポートという立体物の支えがついてプリントされる場合があります。金属系の物だとこのサポートは綺麗にとれない場合があり、出力方法によっては樹脂系でもバリが残る場合があるそうです。その場合は研磨が必要になります。用途によっては出力方法の検討が必要です。最近はプリンタの価格も手に入れ易くなり身近になりましたが、小物ならいざ知らず、複雑な形状は積層の単位を細かくしたり、大物なら結構時間がかかります。
一度感光性樹脂板でハンコの印面を作った事がありますが、ゴム版よりも劣化が早いかなと感じました。
▼よし
Re:kazunori-1108さん
Re:銀紙を金紙に
Kazunori-1108様
元印刷営業様
返信ありがとう御座います
CMYでカラー再現って事ですか、なるほど。
白インキはやはり不要ですか。なぜ白かって思ったかですが、当社で金紙として入荷している金紙の銀フィルムが貼っていない部分（紙で言うところの寸伸び部分）の色がなんか白を混ぜたクリームっぽかったんですよね。
商品の要望的に特煉対応でしたので調色したというところです。カラーで金紙再現も試したことがなかったので勉強になりました。ありがとう御座います。
使用インキは以前褪色のクレームから褪色に対してビビり散らかしているので、耐光性の強いポスター系のインキをスタメン採用しながら調色しております。（商品が真っ赤な物と全体が紺藍で文字が金という。。。怖）
商品の状態的に金色には見えるようにはなっているのですが、どうもお客様の納得いく金色ではないようで苦戦しているといった状況でして＾＾；
色調の変化を紅or金赤の量で変化させていたのですが、シアンを混ぜるという事は試していなかったので試してみようと思います。
あと、網点にすると言うのも試した事なかったです。いろいろ試して今後に繋げます。
勉強になりました。ありがとう御座いました。
▼元印刷営業
Re:よしさん
Re:銀紙を金紙に
銀色の紙、銀色の紙がなぜ銀色たるか、を考えると
基本はイエローになりますね。
川村インキさんは透明黄なんて呼んでるほど
黄色の透明度は高いので、銀色の輝きを阻害しにくいです。
それでもベタ刷りするとちょっと輝きが落ちるように
見えてしまうので、アミにしたりしますね。
あとはkazunoriさんがおっしゃられているように、
金の色味に合わせてC/Mを足すか別の版で印刷するか
そんな感じになるかと。
金赤だと、金というより銅っぽくなっていく感じが
あります。
Y80MかC5～10位じゃなかったでしたっけ・・・？
▼kazunori-1108
Re:よしさん
Re:銀紙を金紙に
銀紙を金紙に⇒CMYの掛け合わせで表現する事が出来ますよ。
ターゲットの金に近付く様に網％は調整して下さい。
白はせっかくの銀紙の輝度が台無しになるので不要です。茶〜黄土になっちゃいますよ。
▼よし
銀紙を金紙に
銀の紙（アートボール）を金紙にする時、調色する基本の色って何を混ぜるものなんでしょう？
私は的には、銀紙を金紙にするならオレンジを刷ればいいのでは？と思って、紅or金赤とイエローを混ぜているのですが、イヤイヤ！それだけじゃダメだろ！みたいなご意見あれば教えて頂きたいです。
例えば、少量の不透明色（白など）は必須だ！とか、それだけだと色調を変化させるの難しくない？とか。
色調の変化はイエローに対しての紅or金赤の量で出すものだと思っているのですが間違っているのでしょうか。