马克思列宁托洛茨基思想
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2023/8/31 10:38
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争不断革命中，无产阶级革命派应该和小资产阶级民主派一起对付法西斯特色当局，但是要保持独立甚至领导地位，在小资产阶级民主派可能和无产阶级革命派争夺特色法西斯倒台后的国家政权时，要注意小资产阶级民主派试图巩固本身地位来谋私利的时候，需要起来反对，最好把他们干趴下
历史上小资产阶级正反两方面的经验教训都有，那最多是中国工人阶级没有遵照马克思的方法，没有保持警惕和独立性，但是不等于在自由派反特色时就放弃支持，那是过犹不及，不是辩证的马克思主义正确态度。马克思恩格斯反对的是不独立的丧失领导权的和小资产阶级民主派的联合，但是支持独立的不丧失领导权的前提下支持小资产阶级民主派反专制斗争。因为马克思恩格斯是辩证地看待这个事的，所以既有矛盾的这方面也有矛盾的那方面，你不能只拿一方面说事
马克思当然反对无条件的联合，但是在你们看到的是马克思反对一切条件下的联合（或者支持）所以要保持独立性，不要跟着小资产阶级民主派屁股后面走，而是要：工人政党同小资产阶级民主派的关系是：同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别；而在小资产阶级民主派企图为自己而巩固本身地位的一切场合，工人政党都对他们采取反对的态度。历史上的1927年革命失败就是没有保持独立性听从了斯大林主义加入国民党服从国民党领导，而第二次国共合作毛泽东吸取了教训，在联合中保持独立性，虽然蒋介石法西斯同样反动，但是为了主要敌人日帝是可以联合的，但是同时要防止蒋介石法西斯的反动面，时刻保持警惕，同时为了和蒋介石法西斯的斗争中，可以联合国民党中的民主派开明派，特别是小资产阶级民主派。1976因为毛变为收到了这样者，没有正确看待农民势力，导致资本主义复辟，社会主义革命失败。农民其实也是小资产阶级民主派，工农联盟就是这个道理，但是又不能被农民主导，历史正反方面的教训都有
马克思全文讲了2个方面，一方面是支持民主派的斗争，其次是对他们保持警惕和保持独立性，防止他们破坏无产阶级事业，我一直强调的就是这些，有条件地支持小资产阶级民主派
在和专制斗争前要支持小资产阶级民主派斗争，不过马克思恩格斯着重要我们注意，在快夺取政权和夺取政权后要如何防止小资产阶级民主派破坏革命
我们目前处境还没有达到快夺取政权和夺取政权后，所以在保持独立性的同时支持小资产阶级反独裁专制是主要方面
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争特色当局是中国工人阶级最凶恶的敌人，它具有法西斯属性（是最大的反共势力，反工人势力），在资本主义下专制独裁是法西斯的主要本质特征，自由派对特色的斗争特色也是害怕的，否则就不要极力镇压了
特色是当前中国无产阶级的主要敌人，这点你要弄清楚，小资产阶级自由派民主派目前不是工人阶级的主要敌人。你虽然还没有势力去搞什么联合，但是也不要去帮特色镇压（舆论上也好)小资产阶级民主派，对他们反对特色的斗争多多支持，哪怕只是舆论的。
我们接下来采取的方法
1把一切火力对准特色当局，
2在保持我们的独立性的情况下建立无产阶级的政党并且联合我们的朋友和特色当局斗争
3在主张公有制计划经济的同时也主张争取罢工自由，言论自由，集会自由和组织独立工会的自由
4在特色和国外势力狗咬狗时，希望特色当局失败（列宁主义败北论）
5不要陷入特色的国有制和私有制的二分的圈套，主张特色国有企业民主化改造，对大中性“民营企业）进行民主化改造，主张工人阶级民主控制和管理所有这些企业。
6争取和国际无产阶级更多的联合
7在民族问题上坚持国际主义和民族自决权的辩证统一，没有民族自决权就没有国际主义，同样没有国际主义就没有民族自决权，他们是辩证统一的关系，支持香港台湾和其他民族地区的民族反压迫斗争，争取他们和内地汉族无产阶级联合斗争。
8在宣传上坚持上述几点要求和多坚持马列主义的原则性的东西
9对小资产阶级民主派和特色的斗争，要支持，你不支持也可以，不要帮特色，这点是最基本的要求了，否则你们必然成为革命的对象，你可以旁观，但是不要去舆论上支持特色镇压。
另外再保持独立性和朋友联合斗争时也要注意阶段性，越到特色法西斯政权要倒台时，朋友也可能变为敌人，需要提防
马克思恩格斯列宁托洛茨基都知道小资产阶级民主自由派不是完全可靠的，而且最终会成为无产阶级的主要敌人，但是在面对法西斯时，特别是当小资产阶级民主自由派在和法西斯专制进行斗争时是要坚定支持的，是有利于无产阶级的，但是时刻要保持警惕和独立性争取取得领导权。
▼工人力量沿着马恩列托的道路和特色斗争谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，要弄清楚
什么是主要矛盾要弄清楚
什么是原则要弄清楚
很多所谓的“左派”脑子一片浆糊。
为什么分敌我以及朋友，为什么不只是敌我，按照浆糊左派（比如红中网及其拥趸）只有敌我，否则你们说说谁是你们的朋友？
当前特色中国处于帝国主义阶段（因为其资本主义复辟和发展了40年，依靠毛时代工业化积累和外部的特别优势，比如处于替代雁身雁尾的都是汉语圈（香港台湾新加坡）和准汉语圈（日韩）特别有利于他们搞资本主义复辟的改革开放，所以他们的发展比其他发展中国家要快，已经步入资本主义的第二阶段：垄断资本主义阶段。中国的主要矛盾是中国无产阶级和特色为代表的垄断资产阶级的矛盾。
中国无产阶级就是我，特色为代表的垄断资产阶级就是敌，我们的朋友是谁，是小资产阶级民主派。
托洛茨基说：资产阶级民主，只当它为发展阶级斗争而打开道路时，才会对无产阶级有用。
列宁关于对待资产阶级民主派的态度
马克思恩格斯对待小资产阶级民主派的态度：马克思恩格斯： 革命的工人政党对于小资产阶级民主派的态度是这样的：同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别；小资产阶级民主派想要巩固本身地位来谋私利的时候，就要加以反对。不能只看到了你希望看到的一面，全文讲要独立运动同时要支持同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别
而我们的利益和我们的任务却是要不间断地进行革命，无产阶级的战斗口号应该是：“不断革命”。不断革命就是要同时争取有利于无产阶级的东西，包括形式民主的罢工自由，言论自由，集会自由和组织独立工会的自由等等（政治自由），他们是社会主义革命的一部分内容。不断革命就是说争取民主自由是社会主义革命的一部分，民主自由不是无产阶级革命派的最终目标。
▼工人力量皇帝不急，太监急的东西我反复说哪怕是改良也是建立在革命基础上的，就是改良是革命的副产品
并不是获得政权叫革命，获得政权的路上也是革命
革命要不断。
你看特色又要涨价了
他们急没有内需吗，他们急劳动力成本上涨导致不生孩子吗，他们都不急，为什么，因为很多人不知道革命甚至放弃了革命，他们肆无忌惮。
一言以蔽之，没有革命，不会有改良，只有改恶，哪怕来了危机，承担后果的也是工人阶级。
2023-08-27 11:31山东
民生迎来大涨价了！先看已经公布的3条，与你息息相关！
1、9月1日开始，香烟价格全部上涨10%。
2、多地燃气价格上涨，上调幅度为5.8%-13.3%，其中，河北省石家庄市上调幅度最大为13.3%。
3、今年开学后各地学费普遍上涨，多地上调数百至千元。
以后你的必要支出又要增加了，不知道以后还有什么要上涨，网上有言论说电费和水费也要调整，不知道真假。
如今，工资的涨幅远低于民生价格涨幅，收入下降，支出增加，不知道大家感受如何？对你的生活影响有多大呢？
▼工人力量评：吴震 —— 一个没有政治的民族，左派将何去何从？该文吹捧毛的所谓政治
目前一般底层群众不讲政治，一是忙于生计（感觉政治帮不了他们的忙），二是特色的打压（谈政治不要说搞政治了有风险），三是特色的欺骗（被特色的去革命思想给蒙蔽了），四是麻木，五是特色反动政治禁止一切群众政治（包括结社，集会等等），六各种反动思想（非特色的）影响，比如乌有之乡，让转移矛盾，群众无法把握有效政治（类似西方的身份政治），比如搞民族主义（特别是早期）游行反日（特色默许），民族主义毛主义煽动。对香港的民主运动持有反动的民族主义抵制倾向，比如红中网。民族主义“左派”对自由派搞的政治的抵制等等
1949年后群众有社会革命的要求，到大跃进官僚主义导致三年饥荒饿死几百万人后，群众有政治革命的要求，毛泽东搞了文化大革命压制了政治革命，上山下乡把趋向于政治化的城市小资产阶级（知识青年）分散到农村化解政治革命，导致群众在无序的政治运动中丧失了政治热情，北邓小平利用复辟了资本主义，资本主义复辟后导致了通货膨胀，双轨制腐败，群众政治革命热情又上升，爆发了1989年64运动，因为工人阶级缺乏成熟的政治组织，被邓小平反革命份子血腥镇压，从此群众不得不进入革命低潮期，害怕谈政治，哪怕是国企工人阶级的反私有化运动也渐渐淡化政治，更多的只是经济诉求，南方新工人阶级也是经济诉求为主，不过在自由派的组织下搞些擦边球政治。
在习近平上台后，特色加强而来法西斯政治，自由派的擦边球合法政治也不得不退出历史舞台，目前自由派政治有“非法化”倾向。
Up 8/28 10:15
▼工人力量主张彩礼和未明子的商业工益之路都是改良主义吗 改良是革命的副产品，不是说改良完全得不到，而是需要革命，革命可能不会完全立刻胜利，但是革命可以在某些条件下取得改良的结果
而改良主义是资产阶级的要求，不过是欺骗性的，到目前为止改良主义是成功的，就是维护了资本主义的存在，改良主义的目的不是改良而是维护资本主义制度。
未明子的问题不在于是改良还是改良主义，我想他们的主观目的可能是改良甚至是革命，但是他们用的方式是类似通过出售“我的奋斗“一书筹集资金来搞共产主义，本身就是一个滑稽
男女在资本主义下结婚不过是一场交易而已，他们的原则也是等价交换，不付彩礼，就是白拿，能理解吗
[color=Red]当然我们要反对彩礼也可以，但是前提是反对资本主义制度[/color]，
过去男性占有生产资料对女性的双重剥削的说法是对的，但是前资本主义的家庭关系已经被资本主义消灭
但是现在是资本主义社会，男女（工人家庭）都是无产阶级，不存在男方有生产资料的问题。
哥达纲领批判否定的是结构，“类似搞商业模式来肯定应该否定的这种商业模式（注意是这个商业模式本身应该否定）下的权利”这是马克思在哥达纲领中批判的（就是说你们肯定了这个权利，同时却肯定了这种应该否定的结构），或者马克思说如果不考虑生产关系，那么资本主义的分配难道不公平？地主拿地租，银行拿利息，资本家拿利润，工人拿工资，本身就是公平的，所以公平与否要放在生产关系中看、
彩礼的提出不过是要否定你们肯定的一种剥削，就是你们试图在资本主义下肯定男性对女性的剥削，同时倒打一耙，说女性要彩礼是女性要对男性剥削。
我不是反对你推翻资本主义，然后让彩礼退出历史舞台，我是反对你们不推翻资本主义却要让彩礼退出历史舞台来满足你们小资男性剥削女性的心理要求。马克思说“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。”这句话其实被很多不懂马列主义的人（特别是修正主义分子和改良主义份子）滥用了，为他们维护剥削提供依据，他们要强调的目前的结构下，剥削是不可避免的，其实马克思在哥达纲领批判中恰恰是要否定这个结构，而不是肯定这个结构决定的权利本身
如果说中共在劳动力再生产上没有充分支付工资，甚至他们还反对彩礼，说明他们根本不急，急的是你们这些太监。政府和所谓的学者认为有问题，为什么只是放开而不是拿出真金白银让别人多生呢，我反复和你说，只是他们自己权贵要多生养后代来做资本家（否则千万上亿的资产的边际价值就下降了），你没有什么遗产，生这么多干嘛，他们一开始搞计划生育就是试图降低劳动力再生产的成本（因为毛时代帮他们生好了，我认为毛时代搞计划经济时才真正要搞计划生育），现在他们知道这些成本就只能生这么多，你们也不会养很多因为你们没有遗产，所以他们放开了。
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:论组织的重要性首先我们讲组织，分二个层次，一个是集中的部分，一个是民主部分，基础是民主的部分，骨干是集中的部分
比如工会这种组织，几乎所有工人都可以加入，但是不是所有工会会员要全部处理工会事务，而是通过工会民主产生或者通过章程并且民主产生领导层成为常务机构或者委员会来全部按照章程处理工会事务，目的是要获得外部收益而不是让任何人不管是工会普通会员还是核心领导层做无谓牺牲奉献（特别是长期的确定的牺牲奉献），就是要通过机构运作在和资本家斗争中增加所有成员的收益权利等，而所有成员需要通过增加的收益按比例和按能力支付会费或者提供服务，而会费用于组织运作，否则任何组织不能健康维持下去
所以你这种模式不知道如何持续下去，难道你一直处于生存条件以上可以一直奉献，比如给外卖兄弟姐妹吃的喝的，你的活动资源来自哪里，现在的自由派组织可能是通过资产阶级赞助或者广告收入来维持核心人物和组织机构的活动，我不知道你们工益活动资金来自哪里？
▼工人力量哥达纲领批判恰恰否定了未明子的工益主张哥达纲领批判中，马克思主要批判了哥达纲领的空想，说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳分配和按需分配的话题
马克思认为哥达纲领的主张（关注在分配上）是兜圈子，而没有落实在生产关系上
是生产关系决定分配方式
“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。”-《哥达纲领批判》，马克思的意思是只要资本主义的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展决定的权利必然是工人阶级受剥削压迫，不可能有什么公平的工资一说
而未明子搞的这些方案就是不改变资本主义生产关系试图通过所谓的工益来实现所谓的公平或者获得所谓的生存条件，HAD引用的这句话他本身试图说明他们的工益活动是合理的，是符合马克思说的经济结构决定他们只能通过商业的方式来实现所谓的生存条件“ 其实马克思的真实意思恰恰是反对他们自己的。
“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。”这句话其实被很多不懂马列主义的人（特别是修正主义分子和改良主义份子）滥用了，为他们维护剥削提供依据，他们要强调的目前的结构下，剥削是不可避免的，其实马克思在哥达纲领批判中恰恰是要否定这个结构，而不是肯定这个结构决定的权利本身。
哥达纲领否定的是结构，“类似搞商业模式来肯定应该否定的这种商业模式（注意是这个商业模式本身应该否定）下的权利”这是马克思在哥达纲领中批判的（就是说你们肯定了这个权利，同时却肯定了这种应该否定的结构），或者马克思说如果不考虑生产关系，那么资本主义的分配难道不公平？地主拿地租，银行拿利息，资本家拿利润，工人拿工资，本身就是公平的，所以公平与否要放在生产关系中看、
彩礼的提出不过是要否定你们肯定的一种剥削，就是你们试图在资本主义下肯定男性对女性的剥削，同时倒打一耙，说女性要彩礼是女性要对男性剥削。
未明子的工益方案：
【【实践】我的行动路径——我卖什么货，我开什么店，我成立什么团体，我追求什么理想-哔哩哔哩】
这段内容描述了一个关于商业模式和策略的讨论，其中涉及了网店、线下饮品店（原为酒吧）以及公益组织的发展计划。以下是对内容的总结：
1. **商业模式分析：**
- 该计划涉及两个主要方向：商业性和事业性。
- 商业性方面包括网店和线下的饮品店。网店主要卖两种产品：快消品和纪念品。其中，纪念品的发展受限，因为其市场较小。
- 线下饮品店（之前是酒吧，现在是饮品店）主要依赖于营销策略和产品定位，但受到疫情等因素的影响。
……
Up 8/25 13:33
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:论组织的重要性如果搞工益组织只是为了聚集，聚集的话，工人阶级天生是聚集的，因为社会化大生产需要聚集，不过在西方发达国家比如远程办公（有些人错误地认定他们为小资产阶级）倒是原子化的，不过在能够普遍进行原子化办公的欧美发达国家，恰恰是可以自由组织工会等的，不需要工益组织，而在天朝特色社会，本身劳工就是聚集的，何来原子化。
劳工在现代社会不存在生存问题，工益组织也解决不了这个问题，革命的需要主要不是为了生存而是为了自由发展。资本主义下劳动力生产和再生产总体是能保证的，工人革命不是为了生存问题，而是发展问题，就是工人被剥削（异化劳动）不是加强了自己而是弱化了自己，导致无法自由发展，而不是生存
不存在非聚集性的原子化，特别在中国，只是被特色法西斯压制太厉害，无法进一步组织起来，不是说不能组织和传播思想而是法西斯打压增加了困难，如果没有法西斯打压，可以说在中国发展工人组织要简单的多，可能现在已经工人组织遍地了。另外哪怕不打压，组织也是高成本的事情，所以打压后，其困难是可想而知的。
为什么少数人能统治多数人，其中一个原因就是少数人是高度组织化的，比如特色政府，其用来组织的花费（因为他们控制着整个国家资源）是巨大的，一般左翼是没有这么多资源的，搞所谓的工益已经是在特色压制下变通方法，可以尝试，但是不要过度期望，可预见的政经危机出现，秘密的地下政治组织更重要，其次理论也很重要，否则无法抓住机会
特色党组织和政府机构是高度组织化的，相比于一盘散沙的工人其组织性是很高的，而且这种组织是很昂贵的。包括军队，警察，监狱，教育机构等等，原子化在特色是因为他们不允许基层组织（非党和政府的）
在西方其实只是因为生产中独立因素的上升导致的，但是西方的所谓原子化也仅限于此，他们可以组织社团和各种基层组织包括自治机关。
组织都是环绕利益形成的，哪怕是政治组织，在特色主要是打压这组织的政治方面，对于其他类型的组织原则上是放开的，目前特色下的工人阶级缺乏的是政治性组织（比如工会），这是问题的核心
全中国工人阶级组织起来！
▼工人力量论组织的重要性论组织的重要性
在这里论组织不是一般的组织而是政治组织，或者组织的政治方面
组织是力量的真正来源，但是组织成千上万的人其需要信息资源人力资源和物质资源本身就是一个非常大的成本
但是组织有一个规模效应，就是一旦组织有所突破，其后面发生的成本是会递减的，所以特色当局通常都是把异端组织打压在萌芽阶段，在特色国，非特色的政治组织是绝对不允许的，其他类型组织原则上是允许的但都是受控的，比如登记等等
特色的组织已经触及各毛细血管，特色甚至在私营企业和外资企业布置党组织，在宗教机构都布置党组织，无所不在。其花费的资源就是民众的民脂民膏，取之于民用于御民。
而工人阶级应该积极应用便利化的信息工具和交通工具尽量多地组织化，其实我们确实发现连工人斗争的联动现象，这是组织化的雏形，需要向常设组织发展，这需要通过和特色斗争来争取的，特别是在特色本身的组织因为财政危机而弱化后向前发展
“工人有时也得到胜利，但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功，而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展，这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系，就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争，汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合，现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。
无产者组织成为阶级，从而组织成为政党这件事，不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是，这种组织总是重新产生，并且一次比一次更强大，更坚固，更有力。它利用资产阶级内部的分裂，迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。”《共产党宣言》
中国的工人阶级最终还是必须走上组织化的斗争道路，利用资产阶级内部的分裂（包括小资产阶级的斗争，一方面是资本主义处于危机后发展期，其次是特色法西斯打压思想理论传播和组织尝试，工人阶级在2010初哪怕在自由派组织下也进行了很多罢工斗争，现在都被打压下去了），争取更多的民主权利
有人主张从工益组织尝试，我并不反对，但是工益组织和工会还有很大距离，哪怕连工会的经济性要求都达不到，更加不要说政治性要求了，可能纯粹是一个俱乐部。