马克思列宁托洛茨基思想
過去ログ52
2023/10/22 18:01
▼工人力量继续错误地认为中美夫妻关系必然导出错误的革命战略策略红中网老是拿一些中美双边会晤的言论作为中美夫妻论的依据，不懂的特色阳奉阴违，是策略而已，美帝同样如此，不能透过现象看本质
不承认他们从主要合作关系转型为主要竞争的关系，因为你们不懂得辩证法
就是不懂得变化发展得观点，现在世界上能挑战美帝得只有特色，而不是你们看来得俄帝
特色资本主义不是一成不变得，他已经发展为帝国主义国家
如果中美言行保持一致，按照你们得逻辑俄帝是最大得反美，那么特色理当全力和美帝保持同一个立场制裁俄
其次美国在所谓得“不平等交换”下从中国获得大量剩余价值，包括其工人也分享到这些剩余价值，美国理应大力支持双边贸易，而不是发动贸易战
特色也没有必要最近几年核弹头从300增加到500个，计划不久增加到1000个，要仿谁，俄帝？
一资本主义发展的不平衡性，二资本主义内在竞争性，必然会导致他们的冲突加剧，这是不以人的意志为转移的，红中网否定这个铁律，用英国霸权丧失过程中出现的英美关系为例，这是无知得表现
当时英国面临两方面得争霸，主要面临的威胁来自德国
而美国和英国关系比较特殊，是在英国和德国斗争中，两败俱伤，美国轻松地越位，如果没有德国，英美会出现比较大得冲突，英国当然一方面没有能力面对两个新兴帝国，其次随着英国在和德国得冲突中力量得消耗，不需要剧烈得冲突，美帝就可以上位
目前特色和美国不是这样得类似英美关系
▼工人力量红中网否定脑力无产阶级，分化无产阶级红中网否定脑力无产阶级，分化无产阶级，我们恰恰相反，不但承认脑力无产阶级，也看到一定条件下有些脑力无产阶级也有着有着纯粹的资本主义兴趣，把把这些脑力无产阶级团结起来或者吸引过来是具有重大意义的
列宁在这里提到了工程师无产阶级，就是脑力无产阶级的意思
“是的，在任何地方他们中总有一部分人站在我们这一边。德国不久可以说会出现一个工程师无产阶级。把工程师吸引过来是具有重大意义的。我国大部分工程师有着纯粹的资本主义兴趣。在我国重新建立工业生活还需要许多年。我希望在挪威要容易一些。”
来自列宁的：
俄国的形势和其他国家的革命策略
同雅·弗里斯的谈话
（1920年4月底）
1修正主义总是把基本的原则当做教条主义对待
2列宁明确肯定了工程师无产阶级的说法，我国大部分工程师有着纯粹的资本主义兴趣的说法就是说工程师从生产关系上是无产阶级，但是因为他们的在落后的俄国（工业化不发达的国家）大部分工程师有着纯粹的资本主义兴趣，如果他们本身就不是无产阶级，根本没有必要这样说，其次随着工业化的普遍化，大部分的工程师会更多地符合他们的阶级身份的意识，就是工程师无产阶级意识
3现代资本主义生产关系没有改变资本主义生产关系的本质，阶级划分的基本原则没有变
4把脑力劳动者和被资本家任命的官僚和高层管理人员混为一谈，简单地视无产阶级为体力劳动者是你们的毛病
5我们坚持马列主义原则，坚持劳动本身的定义，通过所有制关系来定义无产阶级，坚持认为大多数脑力劳动者是无产阶级
什么脑力劳动不可复制？只是它不是机械而已
是不是机械只和生产力有关，不是机械不等于不是异化劳动（奴役劳动）
劳动的解放有二个维度，一个是生产力上摆脱机械劳动，二个是生产关系上摆脱奴役劳动
脑力劳动者首先摆脱了机械劳动，但是在资本主义生产关系下，他们依然是异化劳动，所以他们依然是无产阶级。而生产力角度的劳动属性不是阶级划分的根据。
列宁没有讲可能性，列宁说可以说（就是不是不可以）不久会产生一个工程师无产阶级，列宁没有说可能会产生一个工程师无产阶级，
他说不久可以说会产生一个工程师无产阶级，因为在工业化不发达的情况下，只有个别的工程师，还不是一个阶级，随着工程师越来越多，他们就是一个阶级
列宁的先锋队哪里被证明错误？你拿出《幼稚病》一文的明确说法。
列宁当然不会害怕承认具体策略论述的错误，但是在根本理论上没有错误，阶级划分的马克思主义政治经济学没有错。而你们犯了修正主义的错误，犯了根本性的错误，但是不愿意承认，甚至策略性的错误都不愿意承认，和王明一样。
Up 10/20 20:09
▼工人力量以巴需要真正的社会主义方案才能有和平本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 23:38 编辑
巴勒斯坦在阿拉伯资产阶级领导下（比如哈马斯）是无法取得和平和解放的，只有工人阶级领导才有可能，这是70多年的经验教训，就如旧中国资产阶级没有能力真正让中国民族解放一样。巴分治，一开始据说阿拉伯世界不是要支持巴勒斯坦建国而是要消灭以色列瓜分巴勒斯坦地区
但是实力不允许反而让联合国分治方案分给巴勒斯坦建国的地方减少了。
所以以巴需要真正的社会主义方案才能有和平
巴勒斯坦真正的民族解放斗争必须支持，但是目前这些冲突可能被反动势力利用，特别是特色。伤害的是以色列和巴勒斯坦的人民
伊朗这种反动政府，可能是特色在中东的棋子，特色间接支持了地区的反美运动，目的不是为了阿拉伯世界的人民
以色列政府也是反动的，是美帝的棋子
红中网抽象地从乱必然带来革命的角度希望美帝霸权体现崩溃，不知道首先坚持革命原则，然后乱才能转变为革命
乱不是革命的充分条件，可能带来的是工人阶级的代价，所以必须首先坚持反对帝国主义战争（乱），然后才能在帝国主义战争（乱)的情况下，实现革命，这就是马列主义的原则。
支持帝国主义战争（比如俄乌战争），这种主观条件必然导致工人阶级付出代价而不是通向革命，而且在帝国主义战争爆发后必须坚持败北论原则，否则又是给革命带来障碍，让工人阶级付出代价
在比如资本主义必然发生危机，因为我们真正反对危机，才提出社会主义方案
我们革命者希望资本主义爆发大危机吗，其实不能抽象地说希望如此，因为危机可能带来革命，但是也可能只是给工人阶级带来痛苦，需要主观条件比较成熟（包括指出资本主义是危机的根源，有此认识）才能革命
所以我看中国的危机，不是看有没有很高的失业率，而是有没有工人造反，造反才是唯一正确的指标
马克思主义认为未来不是社会主义就是野蛮主义，美帝霸权体系崩溃未必通向社会主义，还可能是野蛮主义(比如大坝被炸），目前有野蛮主义的苗头
如果民族主义这些毒素（就是负的主观条件）越来越发酵，未来美帝霸权崩溃通向野蛮主义的可能性越大。
不是害怕乱，而是乱后能不能利用乱，如果不能利用，乱的代价只能是工人阶级承担后果
哪怕乱是不可避免的，但是要指出是资本主义带来的祸害，要消灭这种祸害，必须消灭资本主义，而不是希望这种祸害的到来。
帝国主义战争如果不能变为革命战争，最终就是工人阶级子弟在战场上无谓的牺牲，还有世界其他地方人民利益受害，包括我们，比如为此承担更高的油价，不影响普京和拜登们。
首先要反对俄乌战争
其次如果战争不可避免，就要支持本国政府和其支持的势力一方失败
对于巴勒斯坦应该持有毛泽东的半败北论，不是毫无原则地支持类似蒋介石反动势力，需要指出哈马斯的反动一面，特别是其背后的准封建势力和特色的发动性。
不是霸权消失导致社会主义，而是社会主义导致霸权消失，这个因果关系不能颠倒
如果工人阶级没有主观条件消灭资本主义，资本主义市场竞争（包括战争和冷战）必然产生新的霸权，这是资本主义的铁的规律
Up 10/14 11:30
▼工人力量略论战争和革命形态的变化略论战争形态的变化
毛主义份子老是什么人民战争的汪洋大海之中
当然从广义来看，还不算错误，但是从狭义来看，现代战争相对来说民和兵需要分开
过去什么儿童团（抗日神剧也有反映），现在国际法就是否定的，儿童不应该去战场
目前的战争要求尽量减少对平民目标的军事打击，再如过去一颗原子弹投入广岛就是战争罪了
两个国家发生战争，原则上必须宣布，当然一般来说弱势方更加倾向偷袭和游击或者背后
民和兵如何区别了，有人说以色列全民皆兵，所以可以随便打，这是不正确的观点
首先你要假定随便可以打，你必须一直没有和解，一直处于战争状态，因为只有处于战争状态，才是全民皆兵，其次如果是民兵，严格而言是兵，第三如果对方没有武器在手，并没有在执行军事任务，应该看做民，即使是兵，在放下武器后也算投降，不应该杀戮。
对于弱势一方，你不分军民，乱杀一通，得不到国际社会同情，反而带来不必要的打击，最好的方式，如果你打不过，你最好通过现代方式来斗争，比如游行抗议等，当然你说这个也没有用，但是我认为最多和乱杀一通一样没有用，或者你游击和敌方军事力量周旋，和过去一样什么人民战争行不通（就是平民去执行军事任务）
包括现在的革命斗争，也不是纯粹武力战争形式，当然还是暴力革命，但是主要是一种势（比如全国总罢工,比如让政府暴力机器倒戈，因为军队在群众革命大势面前往往会倒戈，甚至本身就是革命群众一员，因为革命群众都是他们的父母兄弟姐妹，很少是资产阶级的子弟，过去是信息不对称和群众斗争的势不够，才会导致军队镇压的)，而不是真正两军对抗、
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争二红中网面对实际的政治斗争表现出了有利于特色的一面
比如香港民主运动，他们倒向特色，自由派虽然倒向西方帝国主义，虽然双方都是错误的，但是我们认为作为中国无产阶级和马列主义者，遵循列宁主义的败北论，自由派比他们要好点，因为至少有利于让特色失败。因为中国是垄断资本主义，不是半殖民地半封建社会，哪怕是后者，应该遵循毛半败北论，目前中国并不是一个半殖民地半封建社会
在其他的小资产阶级民主派和特色的斗争中，他们在舆论上总是反对小资产阶级民主派的斗争
在俄乌冲突中也是站在特色支持的哦帝一边，等等不一而足。
Up 9/2 15:20
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争二十月革命胜利后，列宁对出版自由身体力行。尽管彼得格勒革命军事委员会查封了一些刊登临时政府号召反对苏维埃政权呼吁书的报纸，但是，其他没有参与反抗的资产阶级商业报纸和政党报纸照常出版。列宁于11月 9日签署的“苏维埃政府关于查禁敌对报刊的法令” 虽然指出“临时革命委员会不得不采取一系列措施以反对形形色色的反革命报刊”(国际共产主义运动史文献史料选编，第4卷，第 117页)，但也要求“即使在紧急时刻，对新闻自由的限制也要限制在必要的范围内”(列宁全集)。法令宣布关闭三种类型的报刊, 是出于维护新生苏维埃政权的政治需要。法令还承诺“一旦新秩序得到巩固, 所有不利于报刊的行政措施都将废止；根据这方面最广泛最进步的规定，在法律责任的范围内，新闻将得到充分的自由”(列宁全集，第 118页 )，并宣布“本法令是临时性的法令，在公众生活恢复正常后将被一项特别法令所撤消”(列宁全集)。列宁在戒严战时状态依然尽可能少的干涉言论自由，而斯大林主义份子把这种临时戒严措施绝对化，走上了反革命的道路
1917年 6月列宁为党的六大所写的修改党章的材料, 再次重提“信仰、言论、出版、集会、罢工和结社的自由不受限制。”(列宁全集，第29卷，第487页 ) 1917年 9月, 即十月革命前夕，列宁再次谈到出版自由：“出版自由就是全体公民可以自由发表一切意见。”(列宁全集，第32卷，第230页)
托洛茨基说“工人阶级的真正任务，并不在于以一个警察的钳子，钳在公众言论之上，而是将它从资本的枷锁下解放出来。这只能靠将生产资料——包括了公众资料的生产一一置于整个社会的手中才能做到。一旦采取了这个基本的社会主义步骤，则必须容许任何不拿起武器来反对无产阶级专政的舆论的流派，都拥有自由地表达他们自己的机会。工人国家有责任给他们提供机会，依照他们的人数，给与他们技术资料，例如刊物、报纸和运输等。国家机关堕落的主要原因之一，就是斯大林官僚对新闻的垄断，它对于十月革命的成果，具有完全败坏的威胁。”
斯大林份子对一切都恐惧，对思想恐惧，他们和法西斯份子一样对思想极端恐惧
和这些不是蠢就是坏的斯大林份子斗争刻不容缓。他们是目前特色法西斯的前身，是他们转变过来的。
斯大林份子是投机革命，我们认为未来斯大林份子重新掌握政权可能性很小，如果他们重新掌权，意味着他们又是第二个邓小平，必然又转向第二法西斯。
随着生产力的发展和现代文明的发展，斯大林份子重新上台的可能性微乎及微。
不过他们对革命的危害在目前特色中国仅次于特色本身，小资产阶级民主自由派的危害还比他们小，小资产阶级民主自由派可能需要到革命快成功时其危害才会突出出来
1今天是资本主义，但是特色资本主义处于垄断的最腐朽的状态，因为历史原因，他们没有一点资产阶级启蒙思想家提出的理想的实践，是最野蛮的，类似德国法西斯的社会，他们没有一点进步性。
2是无产阶级社会主义革命，但是是不断革命，早期资产阶级启蒙思想家的理想的彻底实现，现在特色是否定了资产阶级启蒙思想家的一切(包括政治自由），争取政治自由也是社会主义革命的一部分内容
3自由派不是为了推翻资本主义，但是是反法西斯专制，争取资本主义下资产阶级启蒙思想家的民主自由
4自由派不能单独推翻特色，但是自由派的斗争可以汇入社会主义革命的一部分中（哪怕是不自觉的），在无产阶级革命压力下，自由派如果能当权，他们虽然会反革命，但是也不得不让渡部分权利。而这些都是特色法西斯政权倒台后的事情了，那时更加有可能无产阶级直接取得政权。但是自由派在特色倒台前的斗争有利于无产阶级最终取得政权。
Up 9/1 10:20
▼工人力量沿着马恩列托的道路和特色斗争二对特色法西斯说NO，要求释放一切政治犯。我们主张无论是自由派还是毛派，托派，什么派都不应该因为思想言论而投入监狱
类似红中网这里有很多支持特色法西斯的蠢货，是中国目前无产阶级苦难的重要原因之一（苏州佳世多又有一个23岁的工人每天工作10小时过劳死，因为他们没有比如独立工会等工会组织帮他们和资本当局博弈）
马克思说：“没有出版自由，其它一切自由都是泡影。自由的一种形式制约着另一种形式，正像身体的这一部分制约着另一部分一样。只要某一种自由成问题，那么，整个自由都成问题。只要自由的某一种形式受到排斥，也就是整个自由受到排斥。”
马克思还说：“由于人民不得不把具有自由思想的作品看作违法的，因而他们总是把违法当作自由，把自由当作非法，而把合法当作不自由。书报检查制度就这样扼杀着国家精神。政府只听见自己的声音，它也知道它听见的只是自己的声音，但是它却欺骗自己，似乎听见的是人民的声音，而且要求人民拥护这种自我欺骗。”马克思进而还说：“治疗书报检查制度的真正而根本的办法，就是废除书报检查制度。”
马克思恩格斯认为：“发表意见的自由是一切自由中最神圣的，因为它是一切的基础。”
恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》中明确讲到了现代社会主义，从理论上说是 对“十八世纪法国伟大的启蒙学家所提出的各种原则”的“进一步的，似乎更彻底的发展”。
关于政治自由, 列宁在不同场合有不同的阐释：有时在直接民主的意义上来谈论, 比如, 他说：“政治自由”就是“以法律 (宪法) 保证全体公民直接参加国家的管理, 保证全体公民享有自由集会、自由讨论自己的事情和通过各种团体与报纸影响国家事务的权利”。(列宁全集，第2卷，第90页)
有时在代议制民主的意义上来谈论，比如，他说：“政治自由就是人民处理自己全民的、国家的事务的自由。政治自由就是人民有权选举自己的议员 (代表) 进国家杜马 (议会)。一切法律都只应由人民自己选举的这个国家杜马 (议会) 来讨论和颁布, 一切赋税都只应由它来决定。政治自由就是人民自己有权选举一切官吏, 有权召集各种会议来讨论一切国家的事务, 有权不经任何许可就可以随意印书报。”(列宁全集第 7卷，第 114- 115页)
他在谈及当时俄国面对沙皇专制统治的“政治自由”要求时，指出“首先要求召开人民代表会议。让人民自己在全俄各地选举自己的议员 (代表)。让这些议员组成最高会议， 由它在俄罗斯建立选举产生的管理机关，使人民摆脱对官吏和警察的农奴制依附，保证人民享有集会自由、言论自由和出版自由的权利！——这就是社会民主党人首先要求的东西。这就是他们的第一个要求——要求政治自由的含义。”(列宁全集, 第 117- 118页) 由此，
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争政治自由本身就是无产阶级的利益，政治自由，需要推翻特色政权才能实现，自由派在反特色，有助于推翻特色政权。不要把物资利益看的太狭小，政治自由也是无产阶级的利益之一，政治斗争不在于直接利益。争取自由派，孤立特色，类似毛当时主持美式民主，孤立蒋介石独裁份子，1是自由派反特色有利于无产阶级反特色
2追求政治自由民主也是无产阶级斗争的内容之一，自由民主并不是虚无缥缈的，比如相对来说胡温时代就比习要宽松一点，如果习进一步加紧法西斯，那么反法西斯本身就是社会主义革命的内容之一、胡温确实要宽松一点，包括言论自由，上，比如当时的西祠胡同锐思评论，你看看现在无产阶级自由民主比自由派更加彻底，但是不能否定自由派的自由民主比法西斯要好，胡温时，相对要宽松，不是事实嘛？当时工人国际委员会的同志还能来大陆参加政治活动，后来就被禁止入镜了，当时chinaworker 还没有被防火墙，现在呢，当时北大的马克思评论网站还能办，后来都被禁止了，包括红中网也是后来搬出大陆的，还有当时我还在西祠建站宣扬马列主义，后来就被封了。当时南方还有自由派的ngo组织帮工人维权，习上台后慢慢都被禁止并打击了，比如社会主义者柴晓明，他胡温时代就开始政治活动了，是习近平这几年他被抓被投入监狱
如果政治自由没有用，为什么特色当局加强法西斯，他们非常害怕政治自由，有些所谓的左派看上去无知到比特色还害
让我们沿着马恩列托的道路和特色斗争
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争然后就是等待经济危机的加深，把这种危机尽量推向特色的政治危机，而不是变为工人的危机（让工人承担后果，要坚决指出工人阶级不应该承担资产阶级带来的危机）。
小资产阶级民主派和自由派对毛左的反感因为斯大林主义带来的恶劣历史影响，他们认定斯大林本身就不是政治自由的，所以要和他们说无产阶级专政同样保障政治自由，我们不搞斯大林主义。需要告知他们，他们只是小资产阶级，必须靠拢无产阶级，他们的政治自由的追求才有可能实现。
真诚的自由派，目前追求最多的恰恰不是自由市场经济，而是政治自由，这也是特色打压他们的真正原因，他们害怕的不是无产阶级，而是斯大林主义（毛主义问题），因为他们试图建立的无产阶级专政缺乏政治自由的。
小资产阶级具有两面性，我们要利用他们积极的一面，就如1949年前毛也提出自由民主，孤立了蒋介石。
无产阶级工人罢工斗争，自由派都是支持的，只是他们看到有些毛主义份子宣扬毛主义，他们反对，但是他们不是反对工人斗争，早期自由派领导了很多工人斗争。中国一有自发的工人斗争，他们都是第一个大力传播，有些工人斗争的消息包括你们这些所谓左派都是从他们那里得到消息的
这个体系不允许政治自由，不等于不能追求这个政治自由，犹如这个体系不允许社会主义，难道我们不能追求社会主义
我一直认为毛1949年前基本是托洛茨基的，也是革命初步成功的原因，当时在蒋介石法西斯独裁时对外主张自由民主有利于孤立蒋介石，也有利于争取自由民主的人士和蒋介石斗争
工人阶级支持目前自由派反特色法西斯有什么牺牲，这也是工人阶级自己追求的一部分。
1949年前毛是反斯大林主义的，当时主张自由民主也是正确的，革命后对资产阶级自由民主主张当然要改造，但是毛走到另外一个极端，连无产阶级的政治自由也放弃了，用无产阶级专政取代资产阶级自由民主是进步的，但是毛时代无产阶级专政是畸形的。
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:沿着马恩列托的道路和特色斗争帝国主义和帝国主义的斗争，不是自由民主和法西斯的斗争，不要被西方帝国主义误导
比如香港民主运动，美帝根本不在乎，只是想利用，但是却根本没有采取帮助的真实措施，所以我们一直说香港民主运动不能幻想帝国主义来帮助而是要依赖联合大陆无产阶级反特色才能成功。不过在帝国主义战争中，要依据列宁主义的败北论立场，希望本国帝国主义失败
这种威权民主划分是西方帝国主义为了相互斗争搞的欺骗，他们并不真正关心追求民主自由，但是这些国家的工人阶级确实争取到了民主自由，这些帝国主义者甚至要消灭自己国家的民主自由，不过因为工人阶级的斗争，他们没有办法完全做到，同时他们为了欺骗工人阶级，说他们和其他帝国主义的斗争是为了民主自由。你搞懂了吗，而红色区域的，工人阶级连民主自由都没有追求到
不同时代有不同特点是对的，但是目前争取西方形式民主的小资产阶级民主派面对的是一个没有西方形式民主（罢工自由，言论自由，集会自由等）的法西斯专制社会，他们反法西斯专制争取罢工自由，言论自由，集会自由等当然有进步性啊
说什么他们是特色意识形态工具，那么为什么特色要把他们赶出国外和投入监狱呢，说不通啊
毛泽东在1949年前是一个合格的托洛茨基主义者，他们正确地应用了上述马列主义的斗争方法，支持民主自由孤立法西斯蒋介石并正确地和小资产阶级农民进行了有效的联合取得了革命的初步胜利。
如果你们这些人要走向特色，你们就是无产阶级的敌人，我认为你们比自由派小资产阶级民主派还坏，对无产阶级有害，是要革命的对象，不要把小资产阶级民主派自由派和伪自由派混淆，比如茅于轼，那么他们就是特色本身，伪自由派是特色的另外一面。
我认为思想上走上正确道路是第一步，就是要回归马列主义
正确认识不断革命论
社会主义革命不是一个抽象的概念，在特色国，和法西斯主义斗争也是一个环节和一个部分，他们是一个不断的概念，所以应该支持真诚的反特色的自由派争取政治自由的斗争，比如白纸运动就应该支持
其次左派自己也要争取政治自由，把争取政治自由和社会主义革命结合起来，和民族主义思想坚决斗争
在中帝和西方帝国主义斗争中，希望中帝失败，支持各地包括香港的民主斗争，支持台湾反大陆侵略
尽可能地主张工人联合和组织起来
就是要做一切不利于特色的事情。