马克思列宁托洛茨基思想
過去ログ33
2022/8/10 14:53
▼工人力量 过去的社会主义国家为什么都复辟了 你的比较短，就首先看了一下
1就社会主义本身而言，当然是没有存在过的，存在过的都是工人国家，一国无法建成社会主义，是马列主义的基本认识，这些社会主义革命的国家只是处于一国掌握政权为社会主义的阶段，就是工人国家的阶段，只有这些国家联合起来并且和欧美的无产阶级一起推翻欧美发达国家的资本主义才算算完成了社会主义革命。建成了社会主义社会。
2但是这些国家一开始是超这个方向努力的，但是很快他们转为了斯大林主义者，朝相反方向运动，不但没有推进社会主义，而是复辟了资本主义，瓦解了工人国家，为什么这样，一方面是欧美革命在社会民主主义改良下没有实现，导致这些工人国家遭到孤立，其次是这些国家不能完成政治上层建筑的变革，就是这些国家变为畸形的工人国家，没有能得到纠正，成为健康的工人国家，进行推进社会主义革命。
2022/8/10(Wed)14:53 ▼工人力量 Re:工人力量さん
Re:马克思证明了资本主义必然灭亡和马克思的科学严谨性 马克思和恩格斯都是严谨科学家，用词酌句非常严格，反动份子和落后份子总是歪曲马克思的思想或者修正马克思的思想，比如说发达国家工人阶级剥削发展中国家工人阶级，他们不懂发达国家工人阶级同样创造剩余价值甚至更多。把恩格斯说的或者批判的发达国家工人阶级主观条件落后说成为发达国家工人阶级客观上和发达国家资产阶级一起压迫剥削其他发展中国家工人阶级。
所以恩格斯说分享市场的垄断权，而不说分享剩余价值或者垄断利润，概念必须搞清楚，否则会导致语言腐败
（恩格斯1858年10月7日致马克思：“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。”
恩格斯1882年9月12日致考茨基：“您问我：英国工人对殖民政策的想法如何？这和他们对一般政策的想法一样：和资产者对它的想法一样。这里没有工人政党，有的只是保守党和自由激进党，而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”
一是资产阶级化 是指精神资本家，是被忽悠的结果，所谓分享垄断权，并不是分享垄断利润，而是垄断市场给劳动者商品的价值实现提供了便利，而劳动者商品中包括工资部分，而垄断权的国家其劳动者工资部分既必要劳动部分又较高，这些是马克思主义政治经济学的基本常识工资高不等于分享了资本家的剩余价值，主要是必要劳动部分高，商品价值包含必要劳动的部分和剩余劳动部分，垄断市场有利于剩余价值实现外也有利于必要劳动的实现，你产品没有市场，资本家当然难过，你劳动者能好过吗，将面临减薪失业。）
马克思生前资本论也只发表一卷，而不是为了出版匆匆草草发表可见一斑，而且马克思用了几十年来写资本论另外马克思的哥达纲领批判，就是这些人胡乱理解马克思，所以马克思必须认真的指出来批判他们，马克思说他不是马克思主义者也是这个道理，这些人根本不懂马克思的意思，却说他们理解诠释的就是马克思的意思。
这岂是反动份子和落后份子想篡改胡乱解释就可以的？你们以为是小说，过度诠释，一百个哈姆雷特
所以马克思发表的东西都是严谨的，不是文本无法表达清楚问题，马克思的书在这里，你骗人，骗不懂的人可以，但是最终是骗不了的，就如爱因斯坦的相对论一样，你可以这样理解那样理解（其实只是你不懂），但是相对论的文本在那里，是不是符合总归能得出来的
马克思去世后正确理解马克思思想的，就是列宁，托洛茨基，早期毛泽东等，而社会民主修正主义者，斯大林主义份子，晚期毛主义等都是歪曲马克思思想，客观上为资本主义继续存在服务的。
Up 8/6 21:08 2022/8/6(Sat)20:50 ▼工人力量 马克思证明了资本主义必然灭亡和马克思的科学严谨性 马克思证明了资本主义必然灭亡，但是他没有和宗教份子或者世界末日预言一样说资本主义什么时候灭亡
恩格斯说马克思有二个伟大发现
1是历史唯物主义，就是生产力生产关系和上层建筑的确定性关系（规律性的东西）
2剩余价值论
马克思从一般社会研究进而到特殊社会资本主义的研究，为此专门花几十年时间写资本论。主要目的是证明资本主义只是人类社会的一个特殊阶段，资本主义同样要服从历史唯物主义的人类社会的一般规律，就是资本主义生产关系随着不再适应生产力发展的要求必然要灭亡的问题，在资本论中主要阐述了资本主义是如何发展生产力并且如何到阻碍生产力的进程，主要表现为生产相对过剩不但引起危机并且危机会越来越难以克服，还有资本主义积累性竞争最终导致资本主义平均利润率下降（虽然过程中也有相反的力，但是最终下降力会占主要矛盾的主要方面）
马克思从剩余价值的角度，说明了资本主义下的工人阶级是被剥削和压迫的，从而证明了资本主义下工人阶级有意愿推翻资本主义（主观能动性），毛泽东说的就造反有理，这是一个理
第二理，在历史唯物主义中，当然也包含在其特殊表现的资本论中，就是生产力的发展的要求，而工人阶级是生产阶级，他具有客观能力推翻资本主义。
所以无论从客观还是主观，马克思都证明了资本主义必然灭亡
但是资本主义什么时候灭亡，同样看二个方面，一个是生产力和生产关系矛盾演变，一个是工人阶级的主观条件，生产力和生产关系会导致资本主义出问题，但是，它不会自动或者自然而然地退出历史舞台，包括古罗马奴隶制社会，虽然最终必然要被封建制取代，但是因为主观条件，它倒退了1000年。资本主义同样如此，本来资本主义在上世纪就客观条件上要灭亡的，但是工人阶级的主观条件不成熟，让资本主义在二次世界大战中（通过战争）满血复活，现在我们缺乏的也是主观条件，未来我们仍然可能让资本主义变为野蛮时代，但是无论20年，100年还是1000年，资本主义是必然要灭亡的，我们的目的是建设主观条件，让主观条件成熟起来，做资本主义的送葬者和社会主义的催生婆。
反动份子和落后份子总是试图瓦解减弱弱化这个主观条件，他们歪曲马克思科学思想，就是这个目的，都是为了资本主义的苟延残喘。
2022/8/6(Sat)20:50 ▼工人力量 佩洛西访台下的大旗论，阴谋论，演戏论是一个族系 大旗论，阴谋论，演戏论是一个族系
他们的哲学基础是主观唯心主义
他们的共同点没有确凿的事实依据，然后纯靠主观发挥（无稽之谈，就是无法查考），靠写小说，用苏州话说就是说大书。
他们的共同目标是精神胜利法
是一种打脸后的心理表现
他们都需要找台阶下，都需要换回面子，都需要保持伟光正。
2022/8/5(Fri)21:38 ▼工人力量 拱火论是反动错误的 拱火论是反动错误的
有些毛派和特色一样是语言腐败份子，就是精神错乱，胡言乱语，颠三倒四，黑白颠倒，刻舟求剑，指鹿为马，张冠李戴，浑水摸鱼，欺世盗名，掩耳盗铃，南辕北辙，狗屁不通
特色误用毛的东西，他们也这样
在1949年前民族主义具有一定进步性，到工人国家建立后，民族主义已经反动，但是毛时代，反帝还具有进步性，但是目前，民族主义和反帝（其实他们就是指反美帝为首的西方）也不再进步，而是反动的。
因为特色不是半殖民地半封建社会，也不是工人国家，而是资本主义国家，而且已经发展为帝国主义国家。
有些人认为拱火论是为了让特色发起战争导致困难局面有利于革命，这是荒唐的，用错误的手段不可能带来正确的结果。
拱火论者真的如特色说的玩火自焚，你鼓动发动帝国主义战争，结果群众可能会在早期被迷惑参与战争，但是一旦战争失败，你们这个拱火论者必然遭到群众革命清算，就如对特色清算一样。
所以列宁主义者知道帝国主义战争可能会让群众清醒过来转向国内战争，但是从来不鼓动帝国主义战争，而始终和群众说我们必须革命来防止帝国主义战争，但是群众一开始可能没有认识到这一点，结果被帝国主义裹挟进帝国主义战争遭受极大的痛苦，这时，他们才认识到列宁的正确性，从而列宁一呼百应，他们就跟着列宁革命了。
你们怂恿群众跟着特色发起帝国主义战争，首先遭到苦难的是群众
乌有之乡之徒就是老粉红（和红色已经背道而驰），是中国反动势力之一，在这些反动份子眼里，中国永远在民族解放之路上，除非中国取得霸权，可以对别民族类似美帝耀武扬威，否则他们总是认为中国需要民族解放，就是特色的中国需要民族复兴
这些反动份子比特色还要可恶
我们马列主义者应该认识到首先要反对本国帝国主义，只有推翻本国帝国主义后才能真正地去和国外帝国主义斗争，而这种斗争才是正确的值得的，而试图依靠本国帝国主义和外国帝国主义斗争，必然被本国帝国主义利用，最终付出代价的首先是无产阶级群众。
作为霸权的美国无产阶级首先要反对的也是美国（本国）帝国主义者，不能再走社会民主党修正主义老路了，作为中国的无产阶级，应该首先反对中国特色帝国主义。
什么朴素爱国感情就是狗屁不通，在帝国主义或者正常资本主义下，爱国主义破旗应该踩烂。朴素爱国感情就是特色民族主义利用的毒素。
Up 8/3 21:49 2022/8/3(Wed)21:37 ▼工人力量 佩洛西访台，小粉红及其近亲如丧考妣 佩洛西访台，小粉红及其近亲如丧考妣
小粉红的近亲有乌有之乡之类。
首先佩洛西访台，美帝唱了双簧，美国总统和习近平电视会晤说美国坚持一中政策，但是一中并不是特色理解的特色治下的一中。
然后佩洛西访台，特色声嘶力竭反对，小粉红和其近亲更是歇斯底里。
那么佩洛西为什么要访台，目前特色已经发展为帝国主义国家，未来对美帝霸权有威胁，美帝需要遏制特色，台湾不过是其工具而已，目前美帝不怕特色动武，美帝害怕的是未来的特色而不是目前的特色，如果特色目前动武，反而有利于美帝先发制人
佩洛西为什么4月份推迟了访台（理由是感染新冠病毒），其实那时特色帝国主义可能还会误判形势（真的击落佩洛西的飞机），特色误判形势支持俄帝发动入侵乌克兰战争，几个月后，美帝只是稍微提供一些武器给乌克兰，俄罗斯就焦头烂额，特色一看第二军事大国都这么惨，再一看第二军事大国面临西方一致制裁，所以目前佩洛西访台，特色不会误判，不敢击落。这是佩洛西延后几个月访台的原因。
那么特色靠民族主义继续忽悠民众，特别是小粉红和其近亲（其近亲也是忽悠大军一员），会不会马失前蹄呢，不会，首先中国人民（特别是工人阶级）根本不鸟特色，小粉红及其近亲和特色一样色厉内荏，他们不敢反特色，他们只会对美帝嚎叫，更加不要希望他们去前线了，他们都希望工人阶级子弟去做炮灰而已。
特色接下来的宣传是它们需要做的是中华民族伟大复兴，目前的情况就是说还需要努力，就是说还没有复兴，需要特色领导下实现复兴，最后和美帝一战，小粉红和其近亲又开始兴奋。
当然有些被忽悠的民族主义份子可能和小粉红和近亲不一样，他们确实是被忽悠的，美帝的举动可能在特色的宣传加强了他们错误的认识，就是他们的痛苦（比如失业，996），都是美帝遏制中国的结果，所以他们更加恨美帝，这些人将来极可能真正成为特色的（中美帝国主义冲突）的炮灰。
小粉红及其近亲认为中国民族是被霸凌的，被奴役的，被欺压的，所以他们会更加狂热地成为民族主义者，他们还误以为自己是民族解放的战士，其近亲乌有之乡之徒就会极力这样表现，他们已经在宣传中国是半殖民地半封建不是帝国主义，需要发扬民族主义
我们准确的立场就是揭露这是中美帝国主义冲突，我们的痛苦和不幸来自特色本身，需要通过革命推翻特色帝国主义，避免中美帝国主义战争，虽然最后可能需要战争的严酷事实来唤醒他们，我们作为马列主义者也不能欢呼战争，如果不幸将来发生了战争，需要持有败北论，支持特色帝国主义失败，变国内战争，实现社会主义革命推翻特色帝国主义及后和美帝战斗。
Up 8/3 11:38 2022/8/3(Wed)11:08 ▼工人力量 资本家天生就不喜欢集权专制 资本家天生就不喜欢集权专制，恰恰相反，资本家天生就喜欢集权专制，资本家在他的企业内部是完全独裁的
在国家层面，资本家也喜欢集权专制，而西方的自由民主，恰恰是群众斗争的产物，资本家确实反封建，但是不反集权专制。
谷歌脸书不是不肯迁就，是国内压力的产物，因为美国群众不喜欢独裁，他们的国内市场就受到冲击，哪怕如此，脸书的老板还试图和特色妥协
资产阶级早期为了推翻贵族需要工人阶级合作，所以不得不多少放弃了自己的部分专制（给群众一定的民主权利），但是他们一旦有机会就会收回，目前欧美能维持形式民主自由，完全是一个是过去斗争的成果，其次是群众继续斗争来维持的，如果资产阶级不是专制的，那么历史上宪章运动等就不会有了。
包括中国，为了消灭封建性，不得不出现毛这种让渡民主权利，一个阶段建立畸形工人国家的，但是一旦资产阶级复辟，马上建立最专制独裁的政权，并且不会自动放手，这和特色国依赖廉价劳动力没有关系。
苏联解体时，因为群众斗争，苏联官僚为起到瓦解公有制计划经济，在政治上进行了部分让步，但是很快就收回了
欧美所谓民主国家对外用民主自由作为武器，是为了迎合国内民意（欺骗），比如英国治下的香港也没有民主可言，但是为了和特色斗争，他们借用民主自由而已，其实他们根本不关心香港人民的民主权利，香港人民的民主权利需要香港人民自己去争取。另外也是为了欺骗特色国家人民来帮助他们和特色争权夺利而已
特朗普就很羡慕中国习近平的独裁，普京的独裁。
资产阶级在革命压力增大时，更加趋向反自由民主，趋向法西斯专制
而且当无产阶级力量相对比较大，而同时存在贵族的情况下，资产阶级宁愿不反贵族，就是马克思恩格斯提到的后起的德国，他们资产阶级想反贵族，但是又害怕无产阶级，所以他们摇摆不定
在中国同样如此，资产阶级甚至到了没有能力反贵族（封建）的地步，他们非常害怕自由民主
所以列宁托洛茨基都认为落后国家反封建任务只能无产阶级领导了
要反贵族需要发动无产阶级，资产阶级革命中虽然资产阶级是领导阶级，但是主力军是无产阶级，资产阶级是靠无产阶级来实现反贵族（为此他们也不得不对无产阶级让渡部分民主权利），但是因为当时资产阶级属于上升期，比较自信，一旦资本主义属于下降期，他们就不敢发动无产阶级了，害怕无产阶级倒过枪来对准他们。
资产阶级天生是专制的，而自由派认为资产阶级市场经济天生喜欢民主，完全错误，民主天生和计划经济融合
Up 7/31 8:55 2022/7/31(Sun)8:34 ▼工人力量 Re:工人力量さん
Re:所谓经典意义革命 本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-29 21:43 编辑
远航一号 发表于 2022-7-29 21:32
欧洲半外围化是将来时，中国半外围是现在时。而且欧洲将来在半外围化过程中，社会崩溃，无产阶级瓦解，搞不 ...
中国半外围是现在时，那么你说的是中国现在爆发所谓的经典意义上的革命吗，你说的是将来，那么到时和欧洲就是一样的。其次欧洲社会崩溃不就给革命创造条件吗，东欧俄罗斯和拉美按照你的逻辑，就是过去的现在时（他们当时就是半外围），当时就是现在的中国，为什么中国不会和他们一样呢。
我早说过了，特朗普不是要破坏资本主义全球化，他只是感受到美帝受到特色的威胁，需要修正资本主义全球化（重塑资本主义全球化），而且俄罗斯发动入侵乌克兰后，特朗普是反对的。
无产阶级大量牺牲，最大的原因是遭到欧洲革命失败的孤立，所以和资本主义无产阶级绝对人口数相关不好说，因为我们是辩证论者，并不是单纯数量论者。
俄国十月革命肯定是无产阶级革命，不是形式上的，是内容上的，因为他并不能脱离欧洲革命独立存在。
2022/7/29(Fri)23:01 ▼工人力量 所谓经典意义革命 他说经典意义革命无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命并且认为中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。
他否定十月革命是经典意义上的无产阶级革命（因为他孤立地看问题),他否定十月革命是无产阶级领导的革命。
那么他的理由是什么呢，为什么中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家，他说只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。
首先我们认为十月革命是无产阶级领导的经典意义上的革命（共产党宣言中的革命，因为我们是辩证法论者），十月革命是欧洲革命的一部分，只是从薄弱环节爆发而已，虽然俄国本身农民占人口多数，但是不起主导作用，革命领导力量是无产阶级，并且在德国也爆发了无产阶级革命（只是失败了），于是俄国革命遭到孤立，并且无产阶级在残酷的斗争中大量牺牲，为农民的势力抬头创造了条件。
如果十月革命不是无产阶级领导的，那么她一开始就不会成功，因为社会革命党代表农民在选举获得相对多数。
其次如果说中国成为无产阶级多数，并且无法获得改良的条件,就第一个爆发经典意义上的或者远航一号定义的无产阶级革命，那么同样按照远航一号经常断言的，欧洲要变为第三世界了（或者半外围了），就是说从这个意义上他们讲中国化（因为远航一号的定义是中国是半外围），那么欧洲不是无产阶级占多数并且不再能具有改良条件的国家吗，为什么这里不会比中国早爆发经典意义上的革命呢？
难道是因为远航一号没有提的，因为中国有过毛时代，如果按照毛时代而言（修正主义的斯大林主义），那么为什么有过修正主义的社会民主主义的欧洲就不能先革命呢，人家有改良条件，就社会民主主义化，将来没有改良条件了，不革命？
所以远航一号的结论全部是估计猜测，而我们认为欧美中国都有可能先爆发无产阶级革命。
其实按照马克思主义历史唯物主义下的无产阶级革命，首先其经典性在于发生在生产力水平高并且资本主义生产关系已经阻挡生产力发展的地方，所以哪怕中国首先爆发了社会主义革命，就这个意义而言，他依然是十月革命意义上的经典无产阶级革命，就是薄弱环节的革命。
下面是远航一号下的定义
首先，经典意义革命指的是《共产党宣言》中设想的那种无产阶级革命，也就是无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命。到目前为止，在无产阶级大多数的国家没有发生过革命；已经发生革命的国家无产阶级不占大多数，实际上也不是无产阶级领导。
第二，所谓“发达”国家实际是是资本主义世界体系核心国家。发达，developed，暗含着有一天大家经过“发展”都可以达到的意思，实际上是不可能的。
第三，经典的无产阶级革命过去没有在核心国家（西方国家）发生，将来也不会，原因就是列宁、世界体系理论所讲的，核心国家可以从全世界剥削超额剩余价值，有改良主义物质基础。
第四，经典的无产阶级革命只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。
第五，红色中国网多次说明，中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。
Up 7/29 22:21 2022/7/29(Fri)22:20 ▼工人力量 基于产业链和劳资关系角度的分配问题研究 基于产业链和劳资关系角度的分配问题研究
该文引用了很多马克思的话，这些话当然是正确的，但是其为特色服务是很明显的
其中比如“我们应该如何去看待处在产业链不同位置的公司间利润分配以及劳资双方之间利润分配的合理性呢”，劳动者不可能和资本家分享利润，这是不符合资本主义生产决定的分配模式的。
其中也有错误地简单地认为阶级力量变化决定分配的问题“以中国改革开放30多年的经济发展为例，以往的主流文献往往只看到了资本积累水平的发展，而忽视了这同时是劳方和资方阶级力量变化进一步导致的结果。”
在资本主义下资本主义生产方式决定了分配方式，就是工人拿工资，资本拿利润，土地拿地租，工人阶级力量再大，只要不消灭资本主义，就改变不了这个分配方式。
该文又说“土地、资本、劳动的相互分离不仅造成了对劳动的压榨，也造成了土地和资本之间以及土地和资本本身的相互掠夺、压榨。”这是错误的说法，这种说法是另外一种形式的泛剥削论，认为资本家之间相互剥削，而另外一种泛剥削论更加有害，就是认为工人之间相互剥削，资本之间是分赃问题，相互之间不是压榨关系，他们都对工人压榨、
该文有一定的改良主义倾向，其根本是反马列主义，认为目前无法消灭资本主义（他所谓的无法消灭这个分工），其次他主张的和特色一样就是加强资本之间的竞争，所谓的产业升级，其实就是提高帝国主义竞争。
不过如下主张具有积极性：；另一方面，从提高工人自身谈判力量的角度入手，发动工人组建属于自己的民主工会，变单个斗争为集体谈判，使工人积极地维护自身权益。
2022/7/24(Sun)1:50