马克思列宁托洛茨基思想
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2022/8/14 14:51
▼無名さんRe:工人力量さん
Re:论“限制资产阶级法权”高举真马克思主义
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:论“限制资产阶级法权”谢谢发帖
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:批判批判三种“经济基础决定上层建筑”的谬论上面的先后程序不是时间上的绝对性
而是讲重点
资产阶级革命，先是出现了资产阶级的生产力，在封建社会孕育的，这时旧的生产关系已经成为资本主义生产力发展的障碍，于是要求改变生产关系，但是生产关系不会自动改变，所以需要先掌握政权（政治），而要掌握政权，先需要革命思想宣传，所以出现了资产阶级启蒙运动，在中国同样如此，先是新文化运动，鲁迅，胡适等，同时主张夺取政权，包括辛亥革命，中共的建立是共产主义思想传播的产物
但是确立政权后第一个要做的就是改造生产关系，其次改造政治上层建筑，再其次改造意识形态上层建筑。当然这些可以同时进行，但是优先级是不同的，难易程度也不同。抓住主要矛盾很重要。
革命者往往是从思想先开始的，包括马克思恩格斯列宁，在取得政权前，主要是思想准备宣传和组织工作，一旦掌握政权，就应该从改变经济基础，改变政治上层建筑，改变意识形态上层建筑进行了，这时重点就从根本的易于着手的方面开始了或者着重进行了
▼工人力量批判批判三种“经济基础决定上层建筑”的谬论1按劳分配本身是社会主义的上层建筑，它不但不会导致资本主义复辟，反而促进社会主义发展，并为按需分配创造条件。他没有读过或读懂马克思的哥达纲领批判。
2三大差别的消灭该文肯定了毛的做法，其实错误的，毛的做法是，农村化，体力劳动化，农民化，
3生产力决定论，他没有认识到中国的生产力和世界生产力的联系方面和发展的方面，就是依然形而上学
4不知道生产力和生产关系，经济基础和上层建筑，政治上层建筑和意识形态上层建筑之间的辩证关系到底是如何。他认为不能唯生产力论，却不知道生产关系反作用生产力的前提是生产力决定生产关系，唯生产关系论也是如此，上层建筑服务于经济基础，前提是经济基础决定上层建筑。
5他不懂得政治上层建筑在经济基础和意识形态上层建筑之间，对意识形态上层建筑具有决定作用，所以其把政治制度误认为是意识形态上层建筑或者文化，不懂得政权的结构（巴黎公社原则的民主制）具有更重要的作用，因为他不读托洛茨基的书，不懂毛时代需要的是政治革命，而不是文化革命，政治决定文化，文化反作用政治。这是文革必然失败的重要原因。
6无产阶级的革命性不是无产阶级精神道德上纯洁，而是他们是受压迫和受剥削的，而且他们是生产者阶级，最终控制着生产力
7“无产阶级新文化的轮廓很明显，它是健康自然、大公无私的”，这里的大公无私总是被毛派误用，无产阶级的新文化其实是社会主义生产方式决定的，并不是消灭私字一闪念，一定要认识到是是消灭生产资料私有制而不是其他什么私。小资产阶级为什么具有两面性，因为他们具有一定的生产资料私有，所以他们从两个方面害怕消灭生产资料私有制，一方面是无产阶级革命要消灭生产资料私有制，所以他们不彻底支持无产阶级革命，另外一方面他们在资本主义下的小私有者的地位，在资本主义竞争中极端容易失败丧失他们仅有的一点点生产资料破产成为无产阶级，所以他们也反对资本主义特别是大资产阶级垄断资产阶级，他们有具有一定的革命性。，毛时代唯心主义要消灭一切私，无产阶级其实也反对（但是迫于毛官僚的压力不得不假装认可），毛的做法其实是为了成就毛官僚们最大的私，无产阶级其实只支持反对导致劳动异化的生产资料的私。
1生产力和生产关系的矛盾中，马克思的历史唯物主义认为生产力是占主导
2文化能反作用政治，但是先后秩序要搞清楚，是政治决定文化，经济决定政治，而且文化具有更为复杂的长期性
首先改变经济，其次要改变政治，再是文化，这里讲的程序不是严格的前后关系，而是重次关系，或者紧急性关系，重要性关系。你只看到了文化的反作用，或者把文化看做决定作用的东西，是违背马列主义的
3虽然没有太大的矛盾，但是拔高所谓的无产阶级道德纯洁是错误的
4文化也不是反对所有的私，文化应该只是确立反对生产资料的私，反对所有的私，比如反对工人要在工人国家提高自己的待遇都是不正确的。
Up 8/14 14:02
▼工人力量论“限制资产阶级法权”https://www.jinglei1917.net/%E4%B8%80%E7%B1%BB%E7%9B%AE%E5%BD%95/%E8%AE%BA%E9%99%90%E5%88%B6%E8%B5%84%E4%BA%A7%E9%98%B6%E7%BA%A7%E6%B3%95%E6%9D%83/#%E4%B8%80%E3%80%81%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%89%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%98%B6%E6%AE%B5%E7%9A%84%E8%B5%84%E4%BA%A7%E9%98%B6%E7%BA%A7%E6%B3%95%E6%9D%83%E7%AD%89%E4%BA%8E%E7%89%A9%E8%B4%A8%E5%88%BA%E6%BF%80%E5%90%97%EF%BC%9F Up 8/13 11:05
▼工人力量分配，交换和消费都是有生产决定并且为生产服务的分配，交换和消费都是有生产方式决定并且为生产方式服务的，这是马克思的观点
资本主义生产方式决定了资本主义按生产要素分配的原则，这个原则反过来服务于资本主义生产方式，如果坚持这个原则，只会加强资本主义生产方式巩固资本主义生产方式
按劳分配是社会主义生产方式决定的，并且为社会主义生产方式服务的，只会巩固社会主义生产方式
Up 8/12 19:00
▼工人力量关于失败的哲学思考先列个提纲，有空详细说，特别是以社会主义革命失败中的问题结合起来谈
关于失败的哲学思考
1失败的定义
1.1首先失败取决于目标，达到目标就是成功，没有达到就是失败，这是失败的质的规定性
1.2其次失败也具有量的规定性，主要接近目标的程度，和时间和空间以及条件上和目标的关系。
2失败的原因
2.1客观原因
2.2主观原因
3失败的功用
3.1失败付出的代价
3.2根据原因分析，找到原因，重新朝向目标
4失败的相对性
4.1假目标vs真目标（看上去失败了其实胜利了）
▼工人力量再谈社会主义革命 首先按照马克思，他认为客观上欧美发达国家最有条件进行社会主义革命，并且估计在20世纪初这个客观条件是成熟的，并且为此准备主观条件，但是没有想到的是社会民主党被收买叛变革命，导致不但欧美发达国家没有发生革命，反而通向了帝国主义战争，但是马克思恩格斯的努力（为主观条件的奋斗）没有完全白费，列宁就是这个努力的产物，并且在薄弱环节的俄国发起了革命，为什么落后的俄国能发起革命呢，一方面是这里的工人上层还没有被收买（俄帝没有钱收买，主观条件完好），另外一个方面是俄国并没有和欧美脱离生产力（如果把俄国孤立起来，就不具有社会主义革命的客观条件，因此俄国具有社会主义革命的客观条件），列宁为此建立第三国际，要向世界推进社会主义革命，主要目标是欧美发达国家，同时兼顾其他落后国家，但是因为背叛的社会民主党支持法西斯扼杀了欧美特别是德国的革命并且试图干预扼杀俄国革命，列宁同时向东方推进（主观条件的建设），首先受到影响的就是中国，中国共产党因此产生，毛泽东其实就是列宁努力的产物，就是说在中国当时社会主义主观条件也是开始有的并且后来有过成熟，同时中国和世界资本主义也是联系的，所以也具有社会主义革命的客观条件（当然如果没有联系，就不具有了），所以毛泽东能发动社会主义革命，但是欧美革命最终失败，俄国遭到孤立，俄国的生产力条件就具有孤立性，小资产阶级斯大林们开始倒向反革命，放弃列宁的共产国际的既定战略，开始寻求一国社会主义（民族主义），开始把列宁战时的政策绝对化长期化（不但不允许工人民主甚至党内民主也被扼杀了，托洛茨基就是如此被排除的，就是导向官僚主义）并且主张二阶段革命论，通过变质的共产国际在世界上推行，让各国的共产党无产阶级领导让位给资产阶级领导，比如让中国共产党加入国民党听国民党的，导致中国大革命失败，就是斯大林是主观条件的破坏者，但是列宁的努力产物被毛泽东继承了，毛泽东的新民主主义论看上去是二阶段革命论，但是实际是不断革命论，并且因此革命取得了阶段性的胜利，但是中国面临俄国同样的困境，孤立的生产力，导致中国的小资产阶级采取了斯大林主义同样的路径，开始背叛革命，导致中国资本主义复辟，其中晚年的毛也斯大林主义化，不再是革命的马列主义者，直到苏联东欧解体复辟，至此十月革命的成果全部丧失，托洛茨基在此过程中一直试图重建主观条件，要挽救十月革命，可惜面对欧美西方叛变的社会民主主义和东方叛变的斯大林主义最终在有生之年没有回天之力，我们现在继承马克思恩格斯列宁托洛茨基的遗志继续为主观条件的建设努力奋斗
Up 8/12 10:51
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:谈谈过去的社会主义革命为什么失败生产，交换，分配，消费
拉萨尔在分配上兜圈子，被马克思狠狠地批判了，毛泽东们也在分配上兜圈子
红中网降低到在消费上兜圈子，我不得不狠狠地批判他
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:谈谈过去的社会主义革命为什么失败红中网在污蔑列宁等都是非常努力地在水中捞月，他们在条件不成熟的时候试图盲动，是左倾机会主义，不过你们认为他们精神可嘉，就如猴子一样一个拉着一个去水中捞月一样
毛进入井冈山之前的城市中心论者盲动导致革命的损失，这些人都不应该承担责任？他们和你们一样狡辩是客观条件决定的，只是我们没有准确把握客观条件。后来按照你们的逻辑，当时只能如邓小平那样走资本主义道路，而毛泽东不能准确把握客观条件，做了盲动的事情，导致革命损失，邓小平才是领导革命走上准确道路的准确把握客观条件的革命者
按照红中网的逻辑，最终得出结论，特色最革命，他们知道不能搞社会主义（没有这个条件），所以搞资本主义
我反复说过十月革命前后社会主义革命的生产力条件已经成熟，完全具有社会主义革命的客观条件，缺乏的是主观条件，而这个主观条件就是马克思，恩格斯，列宁托洛茨基终身奋斗的东西，也是目前我们马列主义者在奋斗的东西。而瓦解削弱这个主观条件的是资产阶级和改良主义者斯大林主义者毛主义者。
我们工人阶级缺乏是是准确把握客观的能力，并且把这种能力发挥出来，比如组织政党，发展革命意识，促进国际主义联合，让群众准确认识马列主义，认识到社会主义革命客观条件已经成熟需要采取革命行动，放弃改良主义思想，放弃官僚主义民族主义思想等等，这些就是主观条件