马克思列宁托洛茨基思想
過去ログ39
2022/9/2 18:02
▼工人力量 红中网理论小结 红中网理论小结
1世界体系论变种
2不平等交换论的变种
3帝国主义两定义论外因论
4孤岛革命论机械历史唯物主义
5利润挤压论
6历史遗留论
7国企绝对论（就是国企公有制论）
8脑力劳动小资产阶级论
9供求决定论
10低端劳动创造价值论
……
他们就是靠这些理论来指导他们错误的实践的
1和2和传统的还不一样，就是更加糟糕，这些理论这些年都被我批到了，基本都破产了
2022/9/2(Fri)18:02 ▼工人力量 利润挤压论为什么是庸俗的，马克思为什么是辩证大师 利润挤压论为什么是庸俗的，马克思为什么是辩证大师
利润挤压轮：产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低
马克思在资本论中说
“如果我们进一步假定，资本构成的这种逐渐变化，不仅发生在个别生产部门，而且或多或少地发生在一切生产部门，或者至少发生在具有决定意义的生产部门，因而这种变化就包含着某一个社会的总资本的平均有机构成的变化，那末，不变资本同可变资本相比的这种逐渐增加，就必然会有这样的结果：在剩余价值率不变或资本对劳动的剥削程度不变的情况下，一般利润率会逐渐下降。但是，随着资本主义生产方式的发展，可变资本同不变资本相比，从而同被推动的总资本相比，会相对减少，这是资本主义生产方式的规律。”
马克思得出的规律是资本有机构成因为资本主义积累性竞争必然提高，这是资本主义生产方式的规律，因为这是规律，所以平均利润率有下降的趋势。就是找到了平均利润率下降趋势的本质性联系或者决定因素
而马克思在第十四章 起反作用的各种原因……………………………………………………………………………………………258—268
Ⅰ．劳动剥削程度的提高……………………………………………………………………………………………………258
Ⅱ．工资被压低到劳动力的价值以下………………………………………………………………………………………262
Ⅲ．不变资本各要素变得便宜………………………………………………………………………………………………262
Ⅳ．相对过剩人口……………………………………………………………………………………………………………263
Ⅴ．对外贸易…………………………………………………………………………………………………………………264
Ⅵ．股份资本的增加……
谈到了很多种影响因素
Ⅱ．工资的变化，按照红中网的工资因为所谓的工人力量上升而上升了，哪怕占比上升了，依然不能保证利润率下降，举个列子，工人的工资是5元，不变资本是5元，利润是5元，那么总价就是15元，在工人工资上升到比如6元的时候，马克思的 Ⅲ．不变资本可能便宜了（比如机器设备便宜了），是4元了，如果市场需求不变，价格依然是15元，那么工人工资上升了比起在总收入15中占比也上升了，但是利润还是5元，利润率也没有变。
我们为什么说马克思是辩证大师呢，因为他在联系中总是能抓住本质而不是现象，在价值规律上也能体现出来
为什么叫价值规律而不是叫供求规律，因为马克思抓住了价格变化的真正决定因素是价值而不是供求，供求只是影响因素，类似上面的起反作用的各种原因，而庸俗经济学只看表面的东西和现象的东西，认为供求决定价格，这和红中网的利润挤压轮如出一辙，把非决定因素当决定因素，还深信自己抓到了规律，价值规律说价值决定价格，供求影响价格，如果换为价值影响价格，供求决定价格，就是供求规律了不是价值规律了。
供求决定价格吗？一般来说确实没有受过辩证思维的群众直觉上感觉是这样的，比如供过于求，价格会下降，但是为什么价格不降到极点比如一架飞机降到100元呢？哪怕卖废铁，他也不可能100元出售啊，其次也未必价格下降，资本家可以减少供给啊。
而庸俗为什么庸俗，就是俗气，和通俗有点接近，比如地心说也是如此，但是他们无法把握事物的本质，而事物的本质或者本质性联系，需要科学精神，排除事物的不相关因素和影响性因素找到本质性联系的方面，就是找到内因，而不是从外因思考问题。
世界上达到马克思这样的辩证法大师水平的人是非常少的。
Up 9/1 22:36 2022/9/1(Thu)22:31 ▼工人力量 Re:工人力量さん
Re:利润挤压论为什么是错的 大量老板倒闭，必然意味着大量工人失业，如何体现为工人阶级力量由弱变强？市场不景气从根本上讲不是平均资本利润率降低导致的，而是购买力不足，平均利润率降低，只要有市场，有人购买，那么利润总量就不会少，资本家要的是利润总量，为什么大力降价促销？资本家是积累性竞争，是比谁争的多，地位就高，利润率极低也未必卖得出去，因为工人没有购买力，导致经济危机，而经济危机导致工人大量失业痛苦，在马列主义的干预下就可能革命
利润率极低，如果没有经济危机下马列主义者带领失业和降薪的工人联合斗争革命，资本主义不会灭亡，不是资本家利润率低而导致经济危机，是工人购买力不足导致经济危机，资本家只要平均利润率就ok，低也无所谓，资本家哪怕不投资，他们的产品能不能卖出去取决于工人的购买力，为什么资本主义下会出现负利率，资本家囤积货币的现象呢，是因为没有可卖出去的投资机会，那么为什么没有呢，因为工人买不起。
购买力不是凯恩斯能解决的
凯恩斯主义不能解决，只能拖延，凯恩斯自己说的，他说总归要死的，但是拖延一下再说
平均利润率低的原因你搞错了，马克思认为是资本有机构成上升导致的，不变资本上升，可变资本减少，最终还是表现为工人收入收入占比下降，工人收入就是可变资本的工资，导致购买力不足，导致生产相对过剩或者生产力浪费，进而导致经济危机，导致马列主义组织工人阶级联合革命，消灭资本主义
哈耶克说你这样搞是不行的，应该让市场自动调节，凯恩斯说自动调节太慢，可能在无产阶级革命下来不及了
而且凯恩斯主义在欧美导致了严重滞涨，这是事实，是你的毛爷爷投降尼克松才解决的，欧美也没有因为凯恩斯解决危机，是二战导致了欧美资本主义重生。
利润挤压论，上面已经分析，是错误的
红中网只会机械地分析数据，而数据之间到底是什么样的内容，他们完全不知道或者他们是形式逻辑，不懂辩证逻辑，只会机械套公式，填入数据，计算出结果，但是却没有得到真正的信息，为什么他们善于这种形式逻辑，因为他们受到的是庸俗经济学的训练
2022/8/31(Wed)10:59 ▼工人力量 利润挤压论为什么是错的 首先，我们需要定义，据说这是红中网的定义：
就是因为产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低，而后导致资本家拒绝投资。使得“旧的统治无法维持下去”
劳动收入份额上升，产出资本率下降，社会资本平均利润率下降，引发无法解决的大萧条。
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首先平均利润率下降的规律，马克思不是这样理解的，马克思资本论谈到的平均利润率下降指：平均利润在资本积累过程中随着资本有机构成的提高和资本周转速度的减慢而趋于下降的客观必然性，资本周转速度为什么减慢，还是因为卖不出去，根本在于购买力不足，就是工人工资占比下降（相对于总的资本来说）恰恰不是因为工资上升导致的（所谓的工资上升挤压利润）
随着资本主义积累的发展，一方面资本家方面积累了更多资本，其次积累式竞争导致资本家不断提高资本有机构成，比如现在所谓的无人工厂之类的，是为了降低人力成本，所以工资部分会占比下降，有些普通群众就担心，没有拿工资的工人，产品卖给谁，这直观是准确的，就会考虑社会主义的可能性
红中网的利润挤压论是非马列主义的
我问个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少，是你的力量上升了吗产业后备军减少 不会增加工人的工资，工人工资上升也未必导致利润下降，比如欧美工资上升了，资本利润还很高，工人的工资是劳动力生产和再生产费用决定的，和产业后备军关系不大（只有一小部分关系）。
况且不仅有利润率的问题，还有利润总量问题，资本家不仅仅追求利润率，而是利润总量，资本家可以提高工人工资，并售出更多产品（低价出售），来获得更多利润。很简单最近浙江箱包生意火爆，资本家增加工资也要找人，是因为箱包供不应求，而这种供不应求是以低价为前提的，提高工资没有降低资本家获得更多利润。占比相对额来说，老板亏损，你照样拿工资，也不等于你的力量比老板大。因为你工人100个的收入大于资本家一个人的收入不等于工人力量大，工人的力量必须表现联合组织，这点红中网是不懂的
老板的收入减少未必意味工人的力量上升，无论是宏观还是微观都是如此，如果因为市场不景气，老板的收入减少幅度大于工人减少幅度，只是相对占比工人也是可能上升的，但是工人的力量没有上升，就是他不得不接受减薪，反之亦然，单纯从收入总量和占比不能准确反映劳资力量的变化。
老板倒闭是和其他老板竞争的结果，不是利润率下降，总体上来说，倒闭的工厂的工人依然是被剥削被压迫阶级，力量没有上升，你不会因为老板倒闭就比你应该拿到的工资更多，或者你的社会经济地位上升，而且你失业了，你要去其他资本家那里受剥削压迫了，或者你成为产业后备军，领取失业金，或者吃西北风
倒闭的工厂主要是产品卖不出去，成本只是一个原因，还有一个原因是需求，你低于成本出售也未必卖得出去，这就是购买力不足下的生产过剩。而工资成本，对于大多数资本家是接受者而不是决定者，工人同样如此，他们无法自己决定工资多少，资本家就是在这种决定下获得平均利润率的利润的，如果是资本总量增加导致平均利润率下降，那么总体利润不变，而且资本家来说，他只需要获得平均利润率的利润就满足了，当然能获得超额利润更好，但是平均利润率是其底线（总体来说），否则他就会改变投资对象。所以决定资本家投资的不是平均利润率高低（主要不是，而是利润率高低差别。比如有超额利润并且资本能进入，他就会投资，但是如果找不到投资机会，平均利润率的投资他也会投资）而是有没有平均利润率。
2022/8/31(Wed)10:59 ▼工人力量 从帝国主义对抗角度再谈俄乌战争 俄罗斯目标一开始就落空，以后他说要占领全球不过是吹牛嘴皮子的事情
西方帝国主义的目标是一开始让俄罗斯目标落空（只要乌克兰能抵制俄罗斯强弩之首），其他都好办了
欧洲或许会崩溃，但是一定在俄罗斯崩溃之后，对于欧洲资产阶级来说，乌克兰失败才是他们末日而不是其他。
俄罗斯在各方面讲越来越弱，欧洲慢慢不需要俄罗斯的能源，俄罗斯的能源转移到实体衰弱中的中国，给其他地方的产能提供欧洲创造了空间，能源不是欧洲的主要问题（欧洲本身就试图降低化学能），恰恰相反假设特色经济越来越困难，俄罗斯将越来越困难。
西方让俄帝在最近几个月消耗各种武器（稍存的所谓精确武器和大量的铁武器），以后慢慢给乌克兰提供先进武器（主要根据俄帝的情况）就是不求一下子击溃俄帝（为什么，因为这样会导致俄帝狗急跳墙，就是用核武器），所以西方一直在控制军援的规模数量质量和速度进度，主要是害怕俄罗斯的核武器，否则俄罗斯早击溃了，所以让俄帝在温水煮青蛙中溃败，主要导致俄帝内部矛盾扩大，从内部击溃俄帝。
这次杜金娜据说并不是乌克兰情报部门策划的，哪怕攻击杜金本身，意义并不大，而是俄罗斯共和军的杰作，俄罗斯目前国内发生的烟头事件很多可能是俄罗斯国内反战人士所为。
欧美虽然衰弱了，但是一但在俄乌冲突中失败（包括潜在失去台湾），其代价更大，其次其总体实力远远超过俄帝，所以从成本收益来推断，俄帝必败
从乌克兰方面来说反侵略是正义的，所以乌克兰不可能同意俄帝的目标。
Up 8/29 10:07 2022/8/29(Mon)10:01 ▼工人力量 乌有之乡目前是个反动网站 乌有之乡目前是个反动网站
2000-2010年之间还具有一定进步性
这个和资本主义在复辟过程中还保留一些毛时代革命的成果有关，当时在90年代国企的工人斗争对于保卫工人过去的革命成果还是进步的，而乌有之乡是支持这种斗争的，但是随着这种成果全部丧失，乌有之乡还在保卫已经完全国家资本主义和权贵化的国有企业，就是极端反动的，他们和小资产阶级自由派斗争，主要不是保卫现实存在的革命成果了（因为已经全部丧失）而是和小资产阶级自由派主张的有利于无产阶级联合的政治自由言论自由斗争，本质上有利于特色，所以乌有之乡是除了特色外中国政治光谱中最反动的
目前乌有之乡保卫特色国有制而已，其中没有工人的权益，其次保卫特色的独裁（就是反对政治自由言论自由）和特色的民族复兴意识形态，没有进步性可言，没有进步性可言
这和国企的性质变化是一样的。国营是完全工人革命的成果，在改革开放早期慢慢私有化市场化下变质，但是还保留一定的进步性，因为其中依然有工人的权益，目前毫无工人权益，完全是资本主义的最反动机器，而乌有之乡的变化是类似的，从进步到有点进步到完全反动的变化。
其民族主义主张同样如此，从毛革命早期的进步到后来反动性的转变也随中国性质的转变而转变的，反帝（所谓的反美帝），在社会主义工人国家，反美帝具有进步性，随着中国资本主义复辟到发展为帝国主义国家，目前单纯主张反美帝就最多是社会民主主义立场，已经是反动的了。
Up 8/27 18:35 2022/8/27(Sat)18:08 ▼工人力量 西方革命遭到扼杀，不仅仅是改良主义 改良主义只是导致工人贵族误导群众，让群众丧失斗争革命能力，于是给资本家的法西斯压制提供了便利
改良是革命为前提的，而西方革命遭到扼杀，不仅仅是改良主义，改良主义只是工人角度找不到斗争的能力，或者失能，真正的原因是资本家不肯改良，通过法西斯的方式压制了革命，特色完全可能提高法西斯的方式，总体资本家可以是大棒加胡萝卜，红中网的逻辑是，只要没有胡萝卜，资本家就没有办法了，其实资本家可以用大棒，在二战前，就资本家而言，主要是通过大棒压制了革命，而不是因为改良导致没有革命，如果改良可以没有革命，二战一战就不会发生。
按道理，现在特色就不肯改良，工人阶级完全可以革命，但是特色现在大棒伺候，从习近平上台后，明显镇压力度增加，不但不让无产阶级联合，还不让无产阶级联系。
中国没有改良的基础，但是他们不是用改良主义来误导群众，而是用斯大林主义毛主义来让群众失能
就是让群众民族主义官僚主义，认可一党独裁，认可所谓的民族复兴等。
二战后为什么西方进入较长时间的改良阶段，是因为有革命压力，主要来自苏联中国的影响下欧美工人阶级的斗争，苏联中国有遭到西方孤立的生产力压力，但是西方有来自中国苏联革命的压力，随着中国投降，苏联解体，这种压力没有了，西方的改良就停滞和倒退了
改良主义的途径主要是收买少数工人贵族来配合法西斯镇压，而不可能是收买整个工人阶级。
能搞改良，导致欧美工人放缓革命是一个方法，这也是事实，但是不只有改良一途，改良主义主要是瓦解工人阶级的斗争能力，主要是让工人阶级原来形成的政党腐化变质，从而减少欧美资产阶级改良支出（否则就是不但要支出给少量工人贵族，而要支出给整体无产阶级），而支出给整体无产阶级，这不是资产阶级利益最大化，当然我说的这个支出来源（物质基础）是超额剩余价值，但是和你们不同，这个依然包括欧美无产阶级在内的自己创造的，而不只是来自第三世界低生产力无产阶级的创造，或者简单说就是降低了欧美无产阶级的剥削率而不是让欧美无产阶级一起剥削。
中国资本主义发展，已经发展了50年，如果不说毛时代其实也是为资本主义发展准备了条件，工人阶级力量其实没有增加，只是数量增加了，他们还不如欧美过去和现在的斗争能力，未来如果没有马列主义者的不断建设，也未必有，工人阶级不会自动有效地增加真正的斗争能力的（比如建立工会，建立政党，国际联合等），而你们一直在降低工人阶级这种斗争能力的建设，如果这种能力不具备，哪怕危机来了，也没有能力让资产阶级付出代价，资产阶级可能进一步野蛮化，你们是盲目乐观，我们是积极乐观，我们要做的是提高中国工人阶级的斗争能力，这种情况下才能在资产阶级没有改良的前提下发生革命推翻特色，否则是空谈。
工人阶级有反抗的愿望（因为他们是被压迫阶级），也有反抗的能力（包括数量大和他们是生产者阶级），但是真正要发挥出来，还需要联合，全世界无产阶级联合起来，这是马列主义者要做的工作，就是把工人阶级的反抗愿望集合起来，反抗能力应用起来，而你们认为工人阶级自动会有的，这不符合马列主义
Up 8/27 13:25 2022/8/26(Fri)17:11 ▼工人力量 Re:無名さん
Re:论“限制资产阶级法权” 好的，谢谢，我这边不知道为什么不行，我要研究研究
2022/8/26(Fri)17:04 ▼無名さん Re:工人力量さん
Re:论“限制资产阶级法权” https://www.marxists.org/chinese/ 反正我这里复制粘贴过来就能发
这论坛应该是能发链接的
Up 8/26 10:24 2022/8/26(Fri)10:22 ▼工人力量 孤岛革命论的机械历史唯物主义危害巨大 理论不彻底，必然大量自相矛盾
1按照你们的机械历史唯物主义，欧美生产力达到社会主义革命的客观条件，没有革命，却又不承认是主观条件不成熟，就是社会民主主义的毒害，你们的所谓客观条件到底是什么，是不是需要生产力发达，同时工人阶级生活水平很低（就是你们所谓的不能剥削或者分享其他工人的剩余价值），否则也属于没有客观条件，请问这个是什么历史唯物主义？
2又坚持孤岛革命论，我不断地重复说，俄国革命中国革命不是在孤岛上发生的，是世界革命的一部分，在世界体系中，民族民主革命（所谓的半殖民地半封建或者殖民地）不再可能是资产阶级性质了，必须是无产阶级领导的社会主义革命的一部分，是不断革命论，或者不是社会主义革命的民族解放运动是不可能实现的。民族解放运动只能是社会主义革命的一部分，不具有资产阶级民主革命的性质。
另外俄帝是民族压迫者，根本没有民族解放运动的要求
红中网的沃勒斯坦的变种（嫁接马列主义）总是认为只有霸权核心不具有民族解放的要求，其他所有半外围外围都是民族解放运动，从而在当前走上错误的道路，支持俄罗斯帝国主义入侵乌克兰，甚至会误认为中国目前依然具有民族解放的要求，所以老是和乌有之乡之徒眉来眼去，必然客观上靠近特色反美帝，一但特色稍微表现克制，和美帝进行战略迂回的斗争，他们就不满叫嚣。
他们认为美帝国主义炸南斯拉夫、侵略伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚，平民死伤百万计是为了维持其霸主地位，不是“天下大乱”，而俄帝侵略乌克兰（在他们眼里应该也是第三世界）平民死伤无数却是正义的，导致天下大乱。
其实美帝侵略伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚，平民死伤百万计，不是这些国家本身影响其霸权，而是他们倒向特色帝国主义和俄帝，美帝才要这样做，和俄帝入侵乌克兰是一样的，他们不敢直接对抗，俄帝不敢和美帝直接军事冲突，而是入侵乌克兰，美帝为什么要打压伊朗，其实不是伊朗对美帝有什么威胁，而是伊朗被特色利用，才会威胁美帝。
2022/8/26(Fri)10:10