马克思列宁托洛茨基思想
過去ログ8
2021/7/31 10:22
▼工人力量王希哲已经转变为毛右王希哲写了如下文章***，和红中网同调，要为特色辩护，其辩护逻辑狗屁不通
毛右的一贯逻辑就是全部决策正确的功劳归毛主席最高领袖，全部错误决策归下属或者最高领袖不是神经验不足理所当然。习近平延续了这个逻辑。
最近中共出台一个很有道德风险的政策，就是要求官员大胆试错，敢干敢于改革，做对了奖励，做错了不要紧，这种道德风险就是会导致官员风险和收益不对等，导致他们蛮干瞎干，反正错误了，损失的是人民，他们什么处罚都没有，正确了，他们的功劳，升官发财，这种狗屁逻辑只有中共想得出来。
首先有sars前车，其次，不但不承认错误还自夸自赞，三特朗普们的掉以轻心和世贸组织的特色扩大化有关。四，特朗普等人也应该问责。
毛如果决策失误也应该问责，而不是决策正确就是功劳，决策失误就是缺乏经验应该的。
陈独秀面对国共第一次合作也没有经验，难道27年大革命失败他就不该负责（虽然是执行错误），实际错误是斯大林，但是斯大林作为一个独裁者，和后来的毛和现在的习近平一样永远正确光荣伟大，这就是他们的狗屁逻辑。
在王希哲和红中网的狗屁逻辑下，一切反特色都是反华仇华。
▼工人力量马列主义者如何看待政府资产阶级政府，我们认为属于资产阶级阶级统治的工具
社会主义政府，我们认为是人民的公仆，虽然是公仆，但是不是奴仆
政府得到人民授权而运作为人民服务，政府做得好是应该的，可以继续做下去，做得不好就应该下台
可以召回
人民对政府有批评的权利没有表扬的义务。
资产阶级政府有时候也会表现出自己是公仆，无论实际上是如何的，群众应该意识到批评政府是应有的权利，政府做得好是应该的，做得不好是不应该的。
▼工人力量新冠病毒和切尔诺贝利核泄漏新冠病毒和切尔诺贝利核泄漏
新冠病毒的发源问题，现在中美的情报战的核心位置中，目前世界的情报系统，就是欧洲和美国的情报系统，还有中国和俄罗斯的情报系统的分化，目前来看，中国或中共已经试图转嫁给美国，赵立坚作为一个政府代表，说可能是美军带来武汉的，这个观点在中共的国内媒体宣传下几乎被国人相信了。虽然西方人不信，毕竟西方人的媒体不是中共控制的。
美国国务卿和总统听到这个说法非常不满，他们坚持认为是武汉病毒，中国病毒。
其实病毒在哪里发生如果不是人为的，那是无法预测的，也不是大的责任，目前最大的责任应该是隐瞒信息。
显然中共隐瞒了信息，切尔诺贝利核泄漏发生时苏联当局也隐瞒，瑞典发现核辐射超标，就怀疑苏联发生了核泄漏，于是质问苏联，苏联一开始还狡辩，瑞典说要上报原子能机构，苏联不得不承认，这个丑闻发生5年后苏联就解体了。
目前对于病毒的治理，俄罗斯普金控制的媒体认可中国制度（就是专制独裁的资本主义，西方人通常沿用中共的张冠李戴说是社会主义），目前俄罗斯越来越走向中国模式，而说欧美的民主制度不行，中共也在宣扬中国制度优越。
就是他们认定独裁专制的非授权全民监视的资本主义优于自由民主的强调个人隐私的资本主义。
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:红中网其实是修正主义社会民主主义的爱国立场美帝不是帮助中国人民打倒特色，而是美帝为了自己的利益会和特色冲突，打压华为等都是事实，难道你没有看见。
第二，世界确实发生了重大的变化，但是帝国主义的整体形势没有变，只是帝国主义间冲突的表现形式会变化，但是冲突的本质没有变。除非资本主义不存在了。
各个国家的马列主义者和无产阶级首先要斗争的对象是本国的统治阶级，这个原则没有变。
哪怕从你的逻辑出发，特色和美帝还是发生了冲突，至于冲突中谁占优势是另外的问题，不过从我的逻辑来看，特色和美帝的冲突是长期的。因为国内的资本主义发展的矛盾不断地鞭打特色试图挑战美帝，否则特色国将首先发生社会主义革命。特色国还是想拖延的。
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:红中网其实是修正主义社会民主主义的爱国立场你以为自由派和特色也是一家子，也是在演戏，可惜真诚的大量自由派被关进了监狱，这是演戏吗
我看乌有之乡和特色才是在演戏，其实他们才是一家子
你就回到我一个问题，既然西方和特色的斗争是演戏，乌有之乡为什么和特色一个调子一起批判方方呢？难道乌有之乡们是傻子。没有看到他们在演戏。乌有之乡还认为特色打压方方还不够，既然他们在演戏，如何打压呢。乌有之乡是不是和你们一样在做梦。郭松民：胡锡进先生，你在为方方背书吗？如果特色和方方是演戏，你何必质疑特色为方方背书表达你的不满呢？特色为方方背书不是应该的吗。特色官方声明，自由派利用李文亮事件就是一部分境内外敌对势力，方方算特色一部分境内外敌对势力吗？
中美的矛盾是资本主义发展的结果，不以任何人的意志而转移。是资本主义试图在资本主义框架内解决矛盾的产物。
说得简单点，美帝要维持独霸的地位，否则其资本主义就危险，而特色随着资本主义的发展，其国内矛盾会恶化，于是他试图通过从美帝那里夺取更多的分配权来缓解国内资本主义发展矛盾包括阶级矛盾，所以它必然和美帝会有越来越多的冲突。这是不以任何人的意志为转移的。
换言之，在特色和美帝越来越多矛盾冲突的情况下，作为中国马列主义者，应该是让特色失败，然后引起中国的社会主义革命，否则特色取得胜利，虽然在美帝会引起社会主义革命，但是不利于中国马列主义者和中国无产阶级首先发生社会主义革命。
肯定你会说这不要紧，哪里首先发生社会主义革命都很好，确实如此，总体上我们希望他们双方都失败，两败俱伤，两边都引起社会主义革命，但是一旦我们采取修正主义化的社会民主主义爱国立场，会导致他民族对我们的不信任，对于共产国际是不利的，但是如果我们采用列宁的立场，让本国资产阶级政府失败，一开始可能也会受到本国特别是小资产阶级的不信任，但是我们获得政权后，我们更加能说服我们本民族的人而不是外民族的人。十月革命就是光辉的榜样。我们让本民族资产阶级失败目的不是让外民族的资产阶级胜利而是让我们在本民族胜利取得政权然后帮助外民族的无产阶级推翻外民族的资产阶级。而如果你采取修正主义化的社会民主主义爱国立场支持本民族资产阶级政府的胜利，是不利于外民族无产阶级对我们的理解，同时会对本民族无产阶级产生一个错觉，我们是一个支持资产阶级的势力，所以不同的民族，都必须聚集在列宁主义的旗帜下活动，采取支持本民族资产阶级政府失败的立场。在特色和美帝的斗争中，作为中国的马列主义者和无产阶级应该起来反对特色，让特色失败，而美帝的马列主义者和无产阶级应该起来反对美帝，让美帝失败，然后我们胜利会师建立共产国际。
还有一个重要的原因是力的距离问题，本国马列主义者和无产阶级更加接近本国资产阶级，而不是鞭长莫及地去和遥远的资产阶级的斗争，由近及远的原则， 这样更加有利于斗争，有利于胜利。举个例子，你让中国无产阶级去和美国资产阶级斗争，然后让美国无产阶级来和中国资产阶级斗争，这都是很荒谬的，也是无力的，比如你中国工人罢工，罢谁的工啊，首先是中国这边直接的老板，中国工人武装斗争和谁斗争啊，首先是中国资产阶级政府的武装，而不是赶到美国去和美国武装的武装斗争。
▼工人力量红中网其实是修正主义社会民主主义的爱国立场他们根本没有独立思考能力，按照毛泽东，当时也是半败论，主要是考虑中国当时是半殖民地半封建社会，而现在中国不是半殖民地半封建社会，而是类似沙俄的特色帝国主义，所以应该采取列宁的完全败北论，就是让本国政府失败，然后引起社会主义革命。你们这些毛的不肖徒子徒孙，走到了修正主义社会民主主义的道路上去。
不动脑子的，胡锡进代表特色，他说方方是敌对势力，被西方利用对付特色，而特色和西方本来就是一家子，但是一家子未必就没有矛盾，夫妻还可能要离婚呢。特色说它很强大不怕方方被西方利用，而你们却很害怕方方被西方利用打压特色，难道我误读了你们？我是认为应该让特色失败，这是最有利于中国引起社会主义革命的，这是列宁的策略，而你们甚至都没有继承毛泽东精髓，而是接受的修正主义化的第二国际社会民主主义的爱国立场，支持本国政府
除非洋人军事入侵中国（主要看洋人做什么），否则特色是最大的敌人，洋人之所以能剥削压迫中国工人阶级，也是因为特色在起作用，这个和抗日战争时候的日本和蒋介石差不多（但是也不同，主要和俄国当时情况差不多），日本不入侵中国，蒋介石才是真正的斗争对象。哪怕日本入侵中国，也应该和毛泽东一样持有半败北论，但是我认为现在应该学列宁完全持有败北论，让特色完全倒台引起社会主义革命。让特色在和其他帝国主义的帝国主义战争中完全失败，从而引起中国的社会主义革命。
而红中网和乌有之乡在特色和洋人的斗争上持有的立场是修正主义化的第二国际社会民主党的立场，是及其反动的。而我们持有列宁的立场，主张特色完全失败从而引起中国的社会主义革命。
我根本没有说一定要争取宪政民主然后社会主义革命，只是说自由派从宪政民主的争取上对我们社会主义革命是有利的，是不利于特色的。
愚蠢的所谓的毛的徒子徒孙叫他们去翻翻1949年前毛党和毛自己的言论，他们当时是不是认可美国式宪政民主自由民主的争取，这是策略，是有利于社会主义革命的。
有些冥顽不灵的假毛派说我主张特色失败就是要投靠特色一起失败。
投靠汪精卫就是完全败北论，形式上看去和列宁类似，但是实质不同，一当时的情况和现在不同，当时中国是半殖民地半封建社会，现在中国是特色帝国主义，其次如果沙皇投降后，就会引起俄罗斯社会主义革命，是推翻沙皇而不是投靠沙皇去失败，毛派中的毛右思考能力有待提高。如果投靠沙皇就是主张自己失败，而我们是通过主张沙皇失败来引起社会主义革命从而自己胜利，并可以和其他帝国主义国家继续斗争
你搞不懂的就是特色和西方既勾结又有矛盾，他们的对立不是演戏，这是你在做梦。
就如过去二战时，日本和美国他们之间既勾结又有矛盾一样，你以为资本主义就铁板一块。
其次自由派中有很多人士真诚的，方方未必是真自由派，但是只要她反特色，就这一点没有必要去批判他。更加重要的是不能把对她的批判放在第一位。
1949年前的毛泽东，你应该好好学学，他们当时和自由派和蒋介石是什么关系。
我从来没有污蔑过你们，你看看乌有之乡的嘴脸就是害怕西方打压特色吗，你们不是在迎合吗，所以可怜之人必有可恨之处还是送给你自己吧
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:特色和美帝的冲突中为什么中国马列主义要支持特色的失败 还有一个重要的原因是力的距离问题，本国马列主义者和无产阶级更加接近本国资产阶级，而不是鞭长莫及地去和遥远的资产阶级的斗争，由近及远的原则， 这样更加有利于斗争，有利于胜利。举个例子，你让中国无产阶级去和美国资产阶级斗争，然后让美国无产阶级来和中国资产阶级斗争，这都是很荒谬的，也是无力的，比如你中国工人罢工，罢谁的工啊，首先是中国这边直接的老板，中国工人武装斗争和谁斗争啊，首先是中国资产阶级政府的武装，而不是赶到美国去和美国武装的武装斗争。
乌有之乡之类的就是不和特色斗争，老是和美帝斗争，乌有之乡之类的不和特色斗争，老是和与特色斗争的中国自由派斗争，无论哪种都是错误的。前者是舍近求远，做些鞭长莫及的事情，后者是本末倒置，反而有利于最主要的方面的敌人的力量增强而不是消弱它，把主要精力放在和不太重要的敌人（目前还主要是同一个战壕的人）斗争上去。我讲这些话，还算把乌有之乡看做毛左，如果他们是毛右，就没有什么可说的了，他们就是特色的角色分工，是特色的分身。有时候乌有之乡也表现出和特色斗争的一面，但是他是要求特色去和美帝斗争，要求特色去和自由派斗争，否则他们就不满，他和特色的斗争不是目的是手段，是为了和美帝和自由派斗争，这就是缘木求鱼本末倒置。
不对付特色，是不可能对付得了美帝，也反不了资本主义。你们至多和修正主义化的社会民主主义爱国立场那样让特色称霸而已，根本上是反不了资本主义的，至多打败美国，而不是推翻美帝，换特色称霸而已
你就让毛直接去和美帝干吧，不要和蒋介石干了，打败美帝，毛应该到美国去开辟根据地。要反美帝必须反蒋介石，至少推翻了蒋介石，能把美帝赶出去中国。这点都不懂。
一派胡言乱语，现在中国真正的并且掌权的只有一个法西斯，那就是特色，一切反对特色的都是进步的，我没有完全支持任志强和方方，而是反对你们这些特色走狗，在这个意义上有限支持任志强和方方，虽然他们未来是我们的主要敌人，但是你们和特色目前就是我们的主要敌人。
▼工人力量特色和美帝的冲突中为什么中国马列主义要支持特色的失败 美的矛盾是资本主义发展的结果，不以任何人的意志而转移。是资本主义试图在资本主义框架内解决矛盾的产物。
说得简单点，美帝要维持独霸的地位，否则其资本主义就危险，而特色随着资本主义的发展，其国内矛盾会恶化，于是他试图通过从美帝那里夺取更多的分配权来缓解国内资本主义发展矛盾包括阶级矛盾，所以它必然和美帝会有越来越多的冲突。这是不以任何人的意志为转移的。
换言之，在特色和美帝越来越多矛盾冲突的情况下，作为中国马列主义者，应该是让特色失败，然后引起中国的社会主义革命，否则特色取得胜利，虽然在美帝会引起社会主义革命，但是不利于中国马列主义者和中国无产阶级首先发生社会主义革命。
肯定你会说这不要紧，哪里首先发生社会主义革命都很好，确实如此，总体上我们希望他们双方都失败，两败俱伤，两边都引起社会主义革命，但是一旦我们采取修正主义化的社会民主主义爱国立场，会导致他民族对我们的不信任，对于共产国际是不利的，但是如果我们采用列宁的立场，让本国资产阶级政府失败，一开始可能也会受到本国特别是小资产阶级的不信任，但是我们获得政权后，我们更加能说服我们本民族的人而不是外民族的人。十月革命就是光辉的榜样。我们让本民族资产阶级失败目的不是让外民族的资产阶级胜利而是让我们在本民族胜利取得政权然后帮助外民族的无产阶级推翻外民族的资产阶级。而如果你采取修正主义化的社会民主主义爱国立场支持本民族资产阶级政府的胜利，是不利于外民族无产阶级对我们的理解，同时会对本民族无产阶级产生一个错觉，我们是一个支持资产阶级的势力，所以不同的民族，都必须聚集在列宁主义的旗帜下活动，采取支持本民族资产阶级政府失败的立场。在特色和美帝的斗争中，作为中国的马列主义者和无产阶级应该起来反对特色，让特色失败，而美帝的马列主义者和无产阶级应该起来反对美帝，让美帝失败，然后我们胜利会师建立共产国际。
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:红中网老弟本质也是情感型毛派而且你们和王明之辈一样从来不肯承认错误，所以只能有历史来淘汰你们。
特色把公有制计划经济转变为私有制市场经济，这点上特色和自由派是一致的，但是特色继承毛泽东的政治框架转变为法西斯，因为有这种继承关系，所以特色口头上肯定毛泽东，而且在政治框架上真心肯定毛泽东，而自由派希望实现台湾的那种制度，他们是要完全否定毛泽东的，包括否定毛泽东的政治框架，而这种政治框架在邓小平下表现为一党独裁的法西斯体制，于是他们和邓小平的矛盾就是这个政治框架，所以他们要求政治改革趋向台湾，但是他们本身无力的，所以是做不到的，只能被特色镇压关进监狱，但是他们的斗争依然是进步的，是有利于无产阶级的主张，哪怕要实现台湾的民主制度，也需要广大中国无产阶级斗争的参与和领导，当然无产阶级一旦参与和领导就会导向巴黎公社民主制，但是中国的小资产阶级基本上认可自由派主张，所以小资产阶级的民主斗争虽然不能成功，但是也是无产阶级可以联盟的力量，一起对付特色，而你们这些无脑无品无耻的家伙虽然口头上说只有无产阶级才能带来民主却否定小资产阶级反特色，客观上有利于特色体制的稳定，客观上消弱了无产阶级的斗争力量。
特色就是蒋介石，而自由派是推翻蒋介石实行台湾自由民主制的那些人，在大陆的蒋介石就是邓小平体制
对于红中网，这一句比较重要；议会制共和国所拥有的制度尽管只是形式民主，但向工人做出社会让步、赋予女性投票权已经太超过了激进右翼的接受范围。这也是马克思恩格斯列宁托洛茨基他们在资本主义制度下极力支持形式民主。在当前中国，特色就是激进右翼，他们不会接受形式民主，而其他自由派和社会民主派等等都是支持形式民主的，马列主义者当然也支持资本主义下的形式民主，虽然我们追求更高。该文虽然指出哪怕支持形式民主的自由派和社会民主派在他们面临马列主义者的革命时，他们也会倒向激进右翼进行镇压，哪怕如此马列主义者依然支持形式民主，形式民主是马列主义者，自由派，社会民主派共同斗争的结果，在和平时期，自由派和社会民主派更加愿意接受形式民主而不是法西斯，至于当马列主义试图吧形式民主通过革命上升到工人民主时，自由派，社会民主派才会导向法西斯。
而红中网和乌有之乡之流在和平时期就倒向了特色法西斯。自由派，社会民主派只有在危机和革命战争时才会倒向特色法西斯
我从来没有一般性地反对你们批判自由派，特色也在和自由派斗争，所以当特色法西斯和自由派斗争时，你们应该站在自由派一边，而不是去维护特色法西斯，这一点是非常清楚的，马列主义者清清楚楚地知道要一般性地批判自由派，但是不是不分时间地点条件的这样做，当自由派和特色法西斯斗争时，没有必要去自由派身上插一刀，比如这次疫情中，自由派反对特色言论压制和信息封闭，这个时候马列主义者应该支持自由派的这种要求而不是横挑鼻子竖挑眼地说自由派的不是，你们这样做客观上是维护特色法西斯的利益，为什么我苦口婆心反复说，你们就是不懂呢？
▼工人力量Re:工人力量さん
Re:红中网老弟本质也是情感型毛派你们一般性地批判自由派，我从来不反对，我最反对的是当自由派和特色法西斯斗争时你们不识时务地批判自由派结果为特色法西斯服务。托洛茨基要不要批判斯大林，批判社会民主党，但是当法西斯纳粹出现时，托洛茨基希望斯大林和社会民主党暂时不要相互斗争了，应该相互合作共同对付纳粹，但是他们不听，结果纳粹做大，生灵涂炭，无法避免世界大战。如果斯大林或者社会民主党在和纳粹斗争中，你天天去和斯大林或者社会民主党斗争，结果只能有利于纳粹，不是不要和斯大林或者社会民主党一般性的斗争，但是要看情况，根据历史现实辩证地对待，而不是抽象地对待他们。
自由派的确会倒向法西斯，但是也是有条件的，他们在和平时期是和法西斯对立的，所以在和平时期我们应该支持自由派打倒法西斯，因为形式民主有利于工人阶级的斗争，不是说形式民主下工人阶级斗争一定比法西斯下激励，而是说相同的效果付出的成本低。所以马克思恩格斯列宁这些无产阶级的杰出导师在资本主义条件都是支持形式民主的，难道他们不知道形式民主的局限性。我们应该一般性地批判自由派，但是具体情况下特殊性地支持自由派。
而毛派，我假设他们不是特色毛右的分工，他们不顾具体情况一味地批判自由派，当自由派和特色法西斯斗争提出一些进步主张时，他们还在无脑地说假的假的，错的错的，不是客观上为特色法西斯服务吗型毛派就是宗教，他们不是根据是否实际对无产阶级有利来判断是非而是根据对他们的神毛主席的态度来判断是非，一个残酷杀害工人阶级起义的人，只要口头喊毛主席伟大，于是有一个人要去救工人但是他认为毛主席很多都做错了，于是他们宁愿肯定这个镇压工人阶级起义的人，认为他比那个支持工人阶级起义的但是否定毛主席的人要好。
自由派能不能带来民主，是另外一回事，现在他们和特色斗争，主要内容，不就是自由民主吗，你说自由派和特色到底什么区别，特色要把他们投入监狱？是私有制和市场经济上的区别吗，不是，恰恰是一个要反法西斯，一个要维持法西斯，这点都不懂，我看是你们无脑啊。
工业党幻想的不是成为帝国主义，而是成为新的霸主，我们现在不像你们不顾资本主义的发展逻辑，用个什么沃勒斯坦思想滥竽充数，说不清特色到底是什么资本主义，然后摇摆不定，不知道应该如何看待特色，屁颠屁颠地跟着工业党走，幻想特色能不要被美帝打败或者幻想特色永远和美帝不冲突。现实就是帝国主义，工业党幻想的是成为取代美帝的新霸主或者和美帝共治天下。
你们这些法西斯匪徒，不管是主观上，还是客观上，都是为稳定特色法西斯服务的，做起可耻的自干五，无品者谁，还不清楚，就是你们。