ベムの御部屋3

うぇい

100:御前崎◆DiJQXt
そんなん相手に直接聞くのが一番ええやろ。
(ID:K8l0Jz)
2018/12/1 11:19

聞いて何かアドバイスもらえますかね？ｗ
なんか断られそうだ。笑

試合相手でも判定人側でも聞き入れてこいつの思想はこれかってのを覚えりゃデータになるべ

正しいから参考にする　じゃなくて
手法を読み取る　みたいなね。ヒーロー漫画でもありがちなんだけど「お前の闘い方は覚えた/見切った」って流れがあるじゃん。
それって相手の情報を収集してるから判断付けられるわけで

パッと出てこなかったら行動に移して探るやり方も良いんではないだろうか。

こう言った研究的模索に入って思考高めるのは喧嘩塾何かそうじゃない
ZERODOOLのスレッドでそんな似たようなやり口を前に見かけた事があったよ。

じゃあ 聞いてみようと思います！
やっぱ対戦相手に聞くのか一番ですかね？

どんなスタンスで聞くかは貴方次第☝

きいろに聞くのはオススメしねえっていうか、誰にであれ向こうでそういった真面目な視点を求めること自体オススメしねえぞ

自分より弱いと見なした奴はとことん突き放す傾向があるし、ナカではなくガワを重視した優劣をつける傾向にもある
であれば返答自体されないわけだし、返答の質も望んだものにそぐわない形になる

勿論 『聞くだけ聞いてみる』 のもアリだからやるだけやってみればいい、所謂ダメ元ってやつだな

なんだかんだ言って優しさが溢れてしまう佐藤からざっくりとメスを入れさせてもらえば、

まず論点と言えるようなハッキリとした対立点があるようにはどーも見えなかったかな
主張すべき箇所、指摘すべき箇所、双方共に散らかってた印象がある

そんな中で
ベムは 『自身の主張の正当性を示すディフェンス寄りな振る舞い』をし、
きいろは 『相手の主張の不当性を示すオフェンス寄りな振る舞い』をしていた

主張すべき箇所、指摘すべき箇所、双方共に散らかっていて論点といえるような対立点が生じていなかったのならば、
なんとなく 『勝ってる風』 なきいろに軍配が上がるのは致し方無しかな、と思う


端的に言うならあの喧嘩は 【勝ってる感じをより演出出来たほうが勝つ】 ようなふんわりとした喧嘩になってた

そういう喧嘩があっても俺はいいと思ってるけど、とにかく、
そういった 印象操作 がべムには足りてなかったのが唯一といっていいマイナスポイントだと俺は思ったかな

前スレ見たらある程度原因について気付いてんだな

>>6
ダメ元ですか・・・
佐藤さんがオススメしないのならやめておこうかな。てか、返答の質も望んだものにそぐわない形になるのなら抑聞く必要が無くなる様なもんか。
やめておきますか。試合後は良い印象でしたけど
(皮肉を言っただけかも知れませんが。)

>>7
考察ありがとうございます！
確かにそうですね。散らかってました(笑)
お互いメインとして扱ってる争点が無くて、質より量で戦ってる感じでしたね。強いて言えば"勘違いについて"の所がメインだったかな と思いますね。

成る程。「勝ってる風」ですか
確かに大事ですね。どうやったら勝ってる風に見えるんだろうｗ まだまだ勉強が必要ですね。。

ありがとうございます 次からは勝ってる様に見える演出をする様に頑張ります！
冷静な印象をギャラリーや大会では判定人に植え付けれる様にします。尚且つ落ち着いた？文章で相手を小バカにするとかですかね？

取り敢えずアドバイスを踏まえた上で頑張ります！

暇潰しにでも勘違いに焦点当てた考察ひいてはベムに関する考察でも落としとくわ
大したこと言ってないしめちゃめちゃなげーし絶対を保証するもんでもない、良くて まあそうかもね くらい
だからスキマ時間を埋めるくらいの気持ちで読んでくれな


今回の双方の主張は、
ベム『勘違いなのは分かったけどその説明をしろよ』
きいろ『お前も認める通り勘違いなんだから不適切』
といったところ

これでも最大限対話としてのテイを成そうとしたけど結局こう訳すしかなかった辺り、今回の二人の意志疎通の取れてなさが如実に表れてるよな


それはともかく今回のcaseにおいてベムがすべきだった点についてだが、
まず自身の勘違いに問題がないことをハッキリと記すべきだった
事細かであれ、ざっくりとであれ、何であれそこに不当性はないと強く主張すべきだった(実際そこに喧嘩の勝敗を左右する程の瑕疵はない)
そして不当性はないとする守りの主張にくわえて通したい攻めの主張、今回で言うなら 勘違いの説明要求 を絡められたなら尚良かった

惜しかった点を敢えて言えば大会スレアンカー23の冒頭部分の主張をもっと推していったら良かったように思うかな

ーーーーーーー
【強く主張する一例】
『だから勘違いなのは認めてますってばｗ何回言わせるつもりですかｗ(※1)
いつまでもそこで立ち止まってないで先に進んでくださります？ｗ(※2)
何故貴方が勘違いだと判断出来たのか、その理由や根拠を "私の言葉を関連させない中で" 説明してくださいよｗ(※3)
私が勘違いしてると認めた事実に頼りきりで貴方の考えがないですけど、もしかして 逃げ てるんですか？（´ 3｀)ﾌﾞﾌｫｗ(※4)』

※1.2.4 ⇒ 自身が一度しか言ってなくても何度も言ってるように表現したり煽りによって強気な姿勢を見せることで相手に非があるかのような空気を作り出す

※3 ⇒ ただ説明の要求をするのではなくどういう説明が欲しいのか限定すると相手も答えやすいし観客も分かりやすい
(今回のcaseでは" "内のように相手の本来の根拠を勝手に除外しているため、その不当性を攻められたときの対策意見を考慮する必要有)
(その対策意見の内容は※4にある「私が勘違いしてるー… 貴方の考えがないー…」辺りを再度主張するルートを取るといい)
ーーーーーーー


弾かれたから２レスに分けるぞ

さきの一例による構文のポイントは二点

�@勘違いしたことに非がないと示すために振り切った開き直りを見せたこと
�A守りの主張又は煽りの間に攻めの主張を挟み込んだこと

�@は 「相手の指摘が弱い且つ自身は論理的に非がないことを示せそうにない」 場合に有効な振る舞いであり、
仮に明らかに非がないと示せるならその道程をしっかり示しても構わない

ーーーーーーー
【注意⚠️】
開き直るときは 『勘違いだとしてだからなんなんでしょう？ｗ』 みたいな、中途半端だったり相手の反応を待ったりするような姿勢を取ると逆効果
開き直るときに得たい結果は大体に於いて 【その話を無かったことにする結果】 だから、振り切って話を置き去りにしないと相手に反応されてしまう
ーーーーーーー

�Aはちょっとした(独善的な)心理の応用
基本的に喧嘩の構文ってのは最後のセンテンスが印象に残りがちなんだよな
そして結論を最後にもってくる傾向があるから、段落の最後だけ読んでるっぽい薄い喧嘩が起きたりもする

これを読んでるそこのお前も、俺なんかの長ったらしい文章を読むときは恐らく段落の最後だけ読んでたり段落の最後だけ頭に残ってたりするだろ？ そーゆーこと

だから、例えばなんとなく分が悪そうで無かったことにしたい焦点がある場合、
俺は 「自分のしたい攻めの主張」 の段落の冒頭に 「無かったことにしたい焦点に対する返答」 をさりげなく入れたりする

相手に攻めの主張をされるとどーしても 『守らなきゃ！』 といった思考に陥るわけで、そうなると自身の攻めの主張を忘れてしまったりするからそのワンチャンスを狙った構文ってところ


わり…… ３レスになるわ…………

では続き、通れ…っ 通れ……っっっ！


あとベムは攻めも守りもハッキリしないきらいがあるからこーゆーような ふわっ とした喧嘩になってしまうのかなと俺は思った

まず双方の 【自身の攻めの主張】 に関してだけど、

きいろは 「ベムは勘違いをしていた」 と明かされた瞬間からひたすらその指摘に走るいわば印象操作だ
何故印象操作かと言うと 『だからなんだよ？ｗ』 で済む指摘でベムに論理的な瑕疵は生じてないから(きいろを貶す意図はない)

対するベムの攻めは 『勘違いの説明をしろ』 っていう最早攻めとも呼べない指摘しかしていない、しかし上手く表現すれば攻めに成り得る指摘ではあった

そして双方の 【相手の攻めの主張に対する守りの主張】 っていうのが
ベム ⇒ 確かにそうだ と受け流すものの返しが弱すぎて受け流しただけ(しかも受け流しきれてない)
きいろ ⇒ そもそもほとんど守りに入ってない(する必要に迫られてないから)故に攻めることに全力で同じ内容を繰り返す

という風に、冒頭でも話した通り意志疎通の取れてなさが如実に表れてる


ならば双方共に攻めの主張が ふわっ としていて、それに対する守りの主張も明後日の方向を向いてるから ふわっ としてて、ベムの思うメインな争点がこの有り様なら喧嘩そのものが ふわっ としちゃうのも当然


なんだろなァ… 端的に言えばベムはまさしく 【言葉足らず】 なんだと思う
攻めも守りも言葉足らずで攻撃力も防御力も備わらない０の状態、厳しく言うなら喧嘩になってない

煽りに力を注いで攻撃力を高めるのも必要っちゃ必要だが、するべき主張、するべき指摘をキチンと伝えるのが前提になければ意味がない

理解を促す捉え方として、するべき主張や指摘の質を高めることは加法(足し算)
主張や指摘の質が上がるにつれて攻撃力は800とか900とか1200とか増えてくイメージ

対する煽りというのは乗法(掛け算)
例えばベースとなる攻撃力800に煽りの質が上がるにつれて1.1倍(880)… 1.2倍(960) 1.5倍(1200)… と増えてくイメージ

攻撃力が０ならいくら質の高い煽りをしても攻撃力は０のまま(０×２は０だろ？)
そーゆー捉え方をしてくれればいくらか分かりやすく 『煽りよりも主張や指摘の質のほうが大切』 だと想像出来るんじゃねえかな

以上で俺なりの勘違いひいてはベムに関する考察は終わりとなる

思ってたより遥かに長くなったけど書いた本人(佐藤)はそれなりに満足してるし、まあ誰にも読まれなくてもそれでもいいかな って感じだ

>ベム
あっちでハクガ？シロメ？相手に喧嘩してるみたいやな。

その積極性は素敵やで。
その調子でブイブイいわしてこ。

>佐藤
考察がすごくて迂闊にコメ出来ない。笑

>14
してたんですけど、何かつまらなかったのでやめました。円滑に喧嘩が進みそうにもなかったので。笑

次は誰を相手にしようかな。

ああそんな気にしないでいいよ

もし別スレで 「薄い返事をするなら無視する」 と言われたことを気にしてるなら、あれは喧嘩に於いて強く見える文体の一例としてそう演じただけ

本気でそう言ってたわけじゃないぞ、まあ本気と捉えてもらっても構わなかったけど

>>16
そうだったんですねｗ
まあでも其れのおかげで文字送る前にもう一度考えるってことを学ばせてもらったので良かったですっ ありがとうございますm(__)m

さてキャスフィで喧嘩相手探さねば。笑

ﾍﾞﾑは間違いなく強いよ　

とくに序盤のタクティクスに長けていると思う。　　　　----------
喧嘩の『取っ掛かり・始発点は抜群』の
センスを発揮していて、争点を作るのが上手い。まさに、ケンカ的な言論からくる『ケンカ』と言ったところ。
小さな隙間から次々と網にかけたり、取り込んだ相手を喰らうときのセリフ回しには舌を巻きます。

どうして評価されないのが不自然なくらい天才的だと思っているし、なんならﾍﾞﾑの戦略を取り入れたいくらいだよ。

恐らく純粋なケンカ的能力だったら1⃣ではないのかな。
抑、ﾍﾞﾑの戦略って見たことないくらい新しいような気がするし、真新しい風が吹いてきた感スゴくね？
このままケンカの枠組を越えて
さらに多くの概念を読みとれるようになり
より優れた思想に触れて、どんな話題にも自分なりの解釈を話せるようになれば……
さらに強くなれるだろう。

>>17
そんな焦って探さんでもゆっくりでもええんやで。

例えば矛盾をみつけてからソレを指摘するって形でもありやで。
りとか恰好の餌食やん。

>>18
久しぶりですー！

自分では気づかないが僕にはそんなセンスがあったのか。

戦略と呼んでいいものか分かりませんが僕は
揚げ足を取る事に重きを置いてますね
揚げ足を取って "これ矛盾してません？・ブーメランじゃない？"と指摘すると自分のフィールドに引きずり込めれるのでね。(これ以上は「(お口チャックｗ)」)
まぁでもこのやり方って相手より僕のほうが論力で劣っていると効果を発揮出来ないという難点が・・・ｗ

僕のスタイルって新しいんですかね？

やっぱ本を読み事が一度ですよね、作者の思想に触れれるし、あとは、『解釈』か。
僕の一番の課題は"解釈"ですね。orz
頑張ろ。( ；∀；)

アドバイスありがとうございます！m(__)m

一度　訂正⏩一番

>>19
でもりさんって倒したあとがｗｗｗ。

>>22
サドンデスバトル…それもまた一興。
色々な経験をして色々な対応力を磨けばよろし。

成る程ｗ
じゃあ今度また突っかかってみますｗ

>20
⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳⏳
やあ
それほどの "日数" 経過していたかなあ…これってもしかしてあれか。小学生の時間 (肌感覚)とボクの時計の針のズレが起きているのね。一般的にこの両者の体内時計には差があると言われていますから。ですから "久しぶり" になったとみています。そして、こんな風に自分自身には気づかない発見って眠っているモノなんですよ。そんな指摘されてはじめて呼び起こされる(隠された才能)ってのは意外にも沢山あります。相手の指摘は注意深く観察した方がよいですよ。

次の戦略についてですが
計画を立てたり、または漠然と意識していること。思い出せる範囲であれば戦略と言っても差支えないでしょう。そこには "意図 "があるわけで、狙いがある限り意識があると解釈できます。無意識下の戦略もないわけじゃないですが、それでは言語化できないので人に話せませんね。差し支えないという理由は以上の通りです。反論もあるでしょうが私はそう考えます。
しかし、喧嘩の揚足取りには、喧嘩に付きものなので、深堀しないとソレ(当たり前)じゃね？とは言われるかもしれませんね。
それにたいしては、ﾍﾞﾑの揚足取りは新鮮に見えるので、衆人の有触れたなどの指摘、ざわつき・もやもやは、そうではないという正しい主張・経緯・理屈を説明するだけで覆すことができてしまいます。なので当たり前という指摘には不適切として反論が可能な状態であれば、当たり前という理屈を覆せます。
ま、深堀をどう捉えるかによりますがね。
経緯を、深堀と捉えるならそうかもしれません。

本からデータを取得して、それによる恩恵には話題の幅を拡げる効果があるわけ。上記の解釈には、一辺倒にならず
幅広い分野に精通している能力があることの証明として挙げた。ひとつのパラメータが優れているとしても、全体のパラメータが劣っているとバランスが悪いですから、そうならない為には、より広い視野を手に入れて、話題についていける能力が重要であるという前提を踏まえ、本が重要であると論説します。だいたいその専門分野から脇道をそれたら話せない状態をつくったらまずいでしょう。
他人より物知りであるのが一番だし、強いとされのに必要条件であると言えます。

もっと、知識量増やして、喧嘩の枠組みを越えましょう。

議論や政治、芸術だったり。とかくなんでも話せる人間になれるこれを目標にするとよい。

以上

ベムってよく人に好かれるよなあ、皆から愛される才能がきっとあるよ。小学生にしては人格者っぽいもんな。そりゃ惹き付ける魅力を…これだけ十二分に備えていたら当然。匂いを嗅ぎ付けた衆人が寄ってくるよね。佐藤は、そのことをおべっか…なんて評していたけれど、あの話題に関するちょっとした食違いがそうさせただけだね。彼は、内容が薄いとおっしゃっていたところからするともっと、バチバチな反駁を期待していたと推測できます。つまり反論やﾍﾞﾑ自身の考察をさらに仔細に語らせようとしていたと考えられます。しかし、意見を受け止めてしまったために、彼はそれにたいして期待にそぐわない反応だった、その反応ならもう返さないぞとしたわけですね。
生産性のないやり取りであったり、時間の都合上の文章化の限界、その為に返せないときはありますよね。
そんな、わかりきったようなありふれたようなセリフは、面白いと感じないのは無理もないことです。

高度な語らいをするときは凡的な内容は成る可く避けるようにしないと、同じ鉄を踏むことになるので気を付けた方がいいね。

ただ、それがﾍﾞﾑの魅力にも繋がってるのかもなあと駄弁ってみる。

>>26
確かにそうですね、喧嘩に於いて揚げ足を取るという行為は当然のことかもしれませんね。
他の技術も身に付けようかな。どんな立ち回り方があるかなー？ うーん (´-ω-`)

幅広い知識を得ることが大切ということ？ですね
分かりました！色々自分なりに考え、知識量を増やしていきたいと思います！

うーん、でも何か難しいな。頑張らねばｗ

>>27
好かれてますかね？ まあでも！
喧嘩殺伐民の方々とは仲良く出来ていると身勝手ながら自負してますｗ

成る程、会話の質をあげようかなと考えさせられましたね、あの時は
でもアレのおかげで投稿する前に見直すという事を学べたので"ズバッと"言ってくれて良かったと思ってますね！ リアルでもタメになるような出来事だったので勉強になりましたｗ
何か長々と語ってしまいましたが 思ったことはこんな感じですねっ これからは気を付けます！
頑張って会話の質をあげます(*^^*)

佐藤の�@pointアドバイス 〜【短tin編】〜


彼と対話するうえで何より重視すべきなのは 『察する』 ことだろう

『察する』 というのを具体的に言えば、
彼の真意を最大限"彼に都合良く解釈"し、そこから、最大限"彼に都合の良い答え"をすること
文面に落とされた彼の表現(ピース)を出来うる限り組み合わせ、その真意(パズル)を紐解くことを何よりも重視すべき


例えばさきの>>27(短tin)のレスには一つの 【謎】 が落とされている

それは 『佐藤の逆鱗に触れたような内容はあまりしない方がいいとしつつそれがべムの魅力にも繋がっているのかも知れない』 という謎

勿論ここでは俺から答えをこぼさぬよう口を慎ませてもらうが、とにかく、

短tinと対話をするときにはこーゆーような視点で謎を紐解きつつ進行していくと、
短tinのテンションは上がっていき、文章のデコレーションがどんどん派手になる そう、彼はギャルなのである

短tinに 『いい波のってんね〜(ギャル語流行語一位)』 と言わせたいのなら俺のこのアドバイスを参考にするといい

そしてそれを続けていけば最終的に短tinは
グイ！ グイ グイ ググイ！ あーソレソレ！
グイ！ グイ グイ ググイ！ あーよしこい！
グイ縦 グイ横 グイ 斜め的な〜？
グイ縦 グイ横 グイ ボルト的な〜？ っていう風に踊り出すと思われる、是非試してみてくれ

名前訂正

>>29
キャスフィの方で、「勉強しろ」以外のレスが来てないやんw

まぁコレにどう返すかはベム次第。
繋げ方は無限大。

トリプ忘れてた。
>>32は私な

>>30
成る程ｗ 分かりました！ｗ 頑張りますね！👍( ・∀・)

>>32
何で来ないんですかねー？ ｼｸｼｸ

いや〜、レスくらいは出来るんですけど
何かつまんない人ばっかで萎えてレスする気になれないんですよー。orz

『お砂糖一匙』

オマエは、変わらないな佐藤。けれども佐藤は変わったんだな。佐藤は変わってゆく。変わってゆく…もの。この世の理。諸行無常…ノ…響きあり。
砂糖のように甘い言葉で、佐藤はショタボーや(*´-`)を甘やかす。そして、それは厳しくもある言葉でこの世の偽りをのみこまんと覆いつくしている。

オレは、察した。さっしてしまった…!!

佐藤は……!!…ﾍﾞﾑを慰みものにしようと狙っているのだと…!!
わ…わっ…!!わかってしまった…。
佐藤は…砂糖のような甘い言葉で…＊＊＊を狙っていたんだ。佐藤は…変わっていないのに…変わってしまった。

な…なんでっ…こんなこと…にっ…!!佐藤オォォ…!!

アゲポヨ！

ﾍﾞﾑよ!!
佐藤の言ってることはインセンティブを付けるためのアドバイスと見て良いよ!!
私の論争についてだけど、どちらかと言うともっとフラットなブレインストーミングを行いたい気分かな。
ﾍﾞﾑがアグリーしてくれるかわからないけど、お互いの意見を取り入れあってシナジー効果を生み出せる、そんな生産性のあるやり取りの方が望ましいじゃない。

ま、そんな感じだ！

>>35
マジレスすると
「君を負かしてやりたい」って気持ちが湧かないからじゃない？
「コイツ生意気だな」とか「ムカつく」って気持ちが湧かないんだよね。
それは君が弱い事と小学生とバレた事、それにその礼儀正しさが関係しているんじゃないかと私は見ている。

ある程度の展開がわかっていたら喧嘩する気も起こらないもんさ。
ドキドキしないからね。

>>36
佐藤さんが言ってたのは

>>オマエは、変わらないな佐藤。けれども佐藤は変わったんだな。佐藤は変わってゆく。

佐藤は変わらないなと発言してるのに次で
けれども佐藤は変わったんだなと発言している。

こういう所に気づいて指摘しろってことなのかな？

>>ﾍﾞﾑよ!!
佐藤さんの発言が僕へのインセンティブなアドバイスって事と 、さんが僕と普通？(平凡)に意見を交わしお互いの発想の誘発を試みたいという事は大体理解した(つもり)けど、シナジー効果云々から分からぬ(笑) シナジー効果ってものをググって見たのですが理解が難しいですｗ orz
やっぱ読解力あげたいな。。

出来ればシナジー効果って何なのか教えてもらえますか？！！泣

>>37
成る程。確かに勉強しろとか言われてますもんねｗｗ よし、じゃあ喧嘩のときは「礼儀を抜こう」そして 喧嘩強くなろう。そしたら後の課題は年齢だけや。この２つの課題を見事クリアしたら このHNでも喧嘩してくれる人が続出する筈!!! だ！

短tinよ、キミは知っているのか

今の世俗に於ける 「あげぽよ」 の座はもう既に 『バイブス高め』 『あげみざわ』 に取って代わられている
それこそ "佐藤" のように目まぐるしく、流動的な変化を魅せている

無茶振りを振られ、言葉に悩み、考えあぐねた結果出てきた言葉が あげぽよ だったのは正直めちゃめちゃ面白かったし笑ったが、

短tinよ お前のそれは もう… 死んでいるんだ……ッッ！


SNSの文字の色 ギャル必衰の理を表す

文体のデコレーションにかけて右に出る者がいないとまでされたギャル界の先駆者 短tinすらも、
"追い(老い)"来る時代の波には抗うことが出来なかったこの哀しき"物語(ストーリー)"を後世にあまねく伝えるべく、俺は琵琶法師となりて語り部となろうぞ…

＞ TO べム
シナジーというのは相互にプラス作用する効果のことだ
一状況に限定して言えば 『切磋琢磨』 なんかもシナジー効果が発揮してると言えるな


ちなみに今回で言うと俺のコレ>>40は全くそれが発揮されないだろう

俺のいるフィールドはあくまで"表現力の多様性"に於いて進行しているが
短tinの求めるフィールドというのは"論理や真理の追求"を軸にした進行である

互いが取るルート、見ている先が違っているから相互作用によるプラスな効果は見込めるものじゃない

要は 『俺みたいな真似はしないほうがいいぞ』 ってことだ、まー頑張ってくれ

言い忘れたがもう一点

>>38
そう、俺の言ってることはそれでいい
しかしそのときの"指摘"は瑕疵をあげつらうものであってはいけない

【何故そうなったのかを自分なりに考えて、文面上の理のそぐわなさを内面上の理の一貫性で繋げること】を べム がしてあげると彼は喜ぶって話だ

よくある喧嘩的な姿勢ではなく、より真に迫った解釈を持ち出し合い、より芯を食った視座を見つけ出すことが短tinの求めるソレってことだ

まーすげー疲れるしすげー大変だから俺も全然出来ねえんだけどな

>>41
成る程！分かりやすく説明してくれてありがとうございます！

頑張ります！！

>>36

>佐藤は…変わっていないのに…変わってしまった。

１つ目の"佐藤"って言うのは「名前」の事を示しており、二つ目の"佐藤"は「人柄」を指している。って事なのかな？

証拠と言える程の代物か分かりかねますが

>変わってゆく…もの。この世の理。

「変わってゆくry)この世の理」とは
人の心情を表しているのかと僕は思いました。

大貧民の方… 金の大切差が分かる人
大富豪の方… 金の大切差を軽視している人

大貧民から大富豪になる。⇒ 貧しい状況が一変し裕福な暮らしを手にする。

つまり僕が言いたいのって『喉元過ぎれば熱さを忘れる』って事何ですよ。

このように人の心情は変わっていくものだから
「心情が変わる」=「世の理」だと思いました

『佐藤(名前)は変わっていないのに佐藤(人柄)は変わってしまった』

こう言う事なのかな？と思ってます。

※「大貧民/大富豪」の例は必ずしもではありません。

佐藤っ……!!

オレは、しりすぎちまったみてぇだな。
ああ…！でも…わかってるいるぞ佐藤。もう誰にも言わないでおくから心配するな。

ｸｯ…それにしても新たなる刺客〔バイブス高め……!!〕〔あげみざわ〕だと…オレらの活躍した世代はもう廃れてしまったのか、世の移り変わりというものは早いもんですわ。

だがな、佐藤…!!大和言葉ってのを知っているか？
日本古来の言葉なんだけど
どうやら最近流行ってるみたいなんだよね、で、このことからわかる通り
一度死んだとしても、何度だって甦ることができるわけさ。

ふっ…✡️アゲポヨ！は何度でも甦るのさ
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

　〔 ✡️ ヘンカ ✡️ 〕

それは変わらないのに変わっていた…
毎年のように咲くサクラも変わらないのに…変わっている
百年も千年も昔から姿を変えることはない櫻、しかし毎年見るサクラは変わっている。
絶えずヘンカし続けています。

佐藤の単一性が奪われることはけしてありません、しかしそれでも佐藤は変わってしまう。
櫻と同じように、人は変わらない姿で変わってゆきます。

つまり"ヘンカ"は目には見えないのです

そんな見ることができないモノ

佐藤は、目には見えないものが変わりました。


─────────────────────

　　 " 天才tinko語録 "


言葉にされた言葉は、筆者の範疇を超えて、様々な解釈で世界に存在する事ができる

　　　　　　　　　　　 ☆天才tinko♭

─────────────────────

>>39
後、スレ立てるならもっと煽ってもいいと思うよ。

喧嘩しましょうだと印象が薄い。
小学生とバレているなら、逆手に取って"小学生の癖に生意気"と思わせればレスがつくと思うんだけどなぁ…。

>>46

わかんない！ｗ orz
全身全霊をかけて書いたのか>>44だったので( ；∀；)

でも読み返して閃いたらまた書きますっ

>>47
確かに。そういう所も試行錯誤しないと駄目なんですねっ 喧嘩って浅そうで意外に深い．．．

>>44は良い線いってたんじゃねえか？
>>46を見てみたら分かるけど文体の "(デコ)装飾り" が始まってるだろ？

ちょっと前にも言ったが文体のデコレーションは短tinのバイブスが上がってることの証左みたいなもんだから、
べムのレスは Ｅ感Ｇ だったんだと思うよ


しかしまあ難しいよな、つーかアイツ変人だしな
俺は普通の国語の先生だけど、アイツは理科室に住んでるような変な先生だもん、七不思議の一つみたいなもんだよなマジで

>>48
まぁ喧嘩も結局はコミュニケーションだし。
如何に相手に興味を持たせて振り向かせるかだよね。

>>49
惜しかったなら良かった！
でも やっぱ難しいですねｗ 頑張るかっ

七不思議ｗｗ

また閃いたら綴りに来ようかな

>>50
ですね、まずは興味を持たせるって所から練習しようかな。

>>53
喧嘩をしない時はレスがつくのにね？
私のスレでは最近レスがつかないから一人つぶやき状態で虚しいわw

そーいや喧嘩スレで変に私が喧嘩相手を募ったりして一匹狼に怒られちったよ。
出しゃばり過ぎてた、すまんな。

おう！まだ猛烈に怒っとるぞなもし！
…って釣られちったよ＞ベム

１日中暇をもて余す男・・・ orz

>>56
友達と遊んだらええやん。
ネットに籠るやり健康的やないか？
あかんのけ？

いや〜 外寒いのでｗ家に引きこもってました今日はｗ 明日は散歩でもしようかなっ！ｗ

>>58
子供は風の子やで。
寒さに負けずに遊びなさーいw
外で遊んだ挙句、風邪を引いても責任は持ちませんがw

結局今週の休日は家でゲームしてたのであった・・・

あした

明日学校やー！！！
行きたくないなー

すまん。遅くなっちまった。
いつのまにか
もう、そんなにか…というほど経っていて
文を綴るのに、時間を忘れるほど掛かった。

以前の考察には、鋭い指摘が幾つもあった。
まず、一つと、二つに分けたのは正しい判断です。
矛盾しているところから、解決案として
〈変わっていない〉部分
〈変わっている〉　部分　　

このように抜き出し、そして、それを最初と最後にカテゴリーしたこと。
変わらないモノである、〔名前〕
変わってゆくモノである、〔人柄〕

このような手法、そしてアプローチは、正しい方向を指していたように思う。
これにより上手くいっていた。

だから概ねﾍﾞﾑは、私の足跡を辿っていたことになる。

次の項で、人柄を「定義」した
─────────────────────
心情とは移り変わるモノであるとした
貧困から富を手にすると、貧しかった暮らしを忘れ
お金の価値観がガラリと変貌してしまう人
─────────────────────
そして、それが〔心情とは移り変わるモノ〕である。

その〔心情とは移り変わるモノ〕を利用して、

〔(・名前・)変化しない〕
〔(・人柄・)変化する〕

こう結論付けたと言えます。

今回、ヒトは欲望に塗れると

ヒトはヒトではなくなってしまうケースを紹介しました。
櫻を例に挙げて、佐藤の単一性について語りました。
それは、私だけが知る佐藤であり
私だけが知る佐藤の崩壊を現していたとも言えます

さて〈見えない存在〉〈見える存在〉とは何か？
変わったのか？それとも変えられたのか？
目線は主観か？それとも客観か？
誰から見た世界なのか
何重にもフィルターを通して見た光景なのではないか？
と言った疑問があったように思う。

ﾍﾞﾑは、間違っていなかったし、正しかった
ただ、言葉にされた言葉には、筆者の心象を越えて
様々な解釈で存在できるだけだった。
これが私の結論です。

>>63

成る程、僕にはまだ深い話にみえますねｗ
一応は間違っておらず僕の見解は正しかったってことですね、
しかしまだ様々な見解を組み立てれたということなのか。

また勉強になった。( ＾ω＾ )ﾊﾊﾊﾊ
どんどん知識量が増えて行く感じがするぜっ！

>>60
それもよかろう。
ちなみにソフト名はなんだい？

>>61
学校は嫌だよなぁ。
でも行かないといけないよなぁ。
まぁ学校とは耐え忍ぶ事も学ぶんじゃないかと思う。

>>64
間違いならすまない、キャスフィに居たは「どーも」って君？

>>65

勉強面倒だなあｗ
けど行かないと学力が低下するし、社会に出たとき困るのが自分なので結局行くんですけどねｗ
はやく大人になりたいな。

キャスフィには最近まったく顔出してないですね。久しぶりに覗こうかな。

『はやく大人になりたいな。』

と、小学生の頃同じく思っていた自分がいました。

これは私に限らず
大体の人が思う事何ですが大人になっていくうちに逆に思い始めるんです。所謂後悔に近い概念ですね
世にも奇妙な物語でもこの話を台にしたと思われるような内容がありました。するとタモリは言うのです

人は『安全』と『自由』どちらを選択するのか

そして、殆どの方が『安全』を選ぶとされています。

先ずは話から詳細明かす

『13番目の客』

草なぎ剛さんが出ていた作品
彼は政治家の息子の結婚式に出るため車を走らせているのですが、その途中髪や髭が伸びている事に気付き近くの床屋さんに入りました。

そのお店が世にも奇妙な理髪店だったのですが
そのお店の中には12人の店員さんがいました。その理髪店では一番立場が上の店員がお客さんの髪を切りその後、彼が店を出て行く事が出来ます。
そして、髪を切られたお客さんが新たな店員としてその12人の序列の一番下に加わるんです。

また新しくお客さんが来るとそのお客さんが一番下に入り元々一番下に居た人は下から上に上がっていくという流れで序列が循環している。
客は一ヶ月に一人ぐらいしか来ないので
店を出て行けるようになるまでおよそ一年掛かります。草なぎさんは最初は反抗こそしていたものの結局その序列に呑み込まれていきます。

一年以上経ってやっと序列が一番になりお客さんの髪を切り漸くそのお店から出て行けるようになりました。
他の店員からの拍手に送られ外の世界に出た瞬間彼の携帯が鳴ります。相手は嘗ての自分の部下
なんと外の世界は一年前のままだったのです。

混乱する草なぎさん、そこで彼は今まで閉じ込められていたあの理不尽な世界こそが幸福な世界だった事に気付きます。

そして

そのお店に戻ろうとするんですが振り返るともうそこに理髪店はなかったのです。

かなり端折ったんだけど、草なぎさんがまずその序列の一番下に加えられて一年とこう序列を上がっていく事によって

その一個上の先輩から色々な事を教わっていくんですね。
草なぎさんは元々若手の社長って事でお金が大事でも家族とか友達とかもどんどん切り捨てていったみたいな人だったんですけど
その理髪店での生活を通して本当に大事なものは何かってのを気づいていくと

まぁ、そんなような流れもあっての話なんですが

さて…この世にも奇妙な物語の話を聞いてあるものに近いと感じませんか。ベムくん

>>67
大人になっても嫌な事は多いよね。
勉強が仕事に変わるだけで。
あぁ、仕事行きたくないでござるってなる。

キャスフィの件、了解。

>>70
成る程、確かに似ていますね。
要するに今僕は「大人になりたいと主張」しているが、逆に大人になっていくに連れ「子供に戻りたい」という思考に至るのですね。

人生とは深いデスナ……

>>71
やっぱそうですよねーｗ
今とあまりかわらないかｗ orz

>>73
ベムはどうなん？
忘年会、参加出来そう？

>>74

参加出来るって断定は出来ないですね

御粗末な返事になるんですが参加出来たら参加します (半端な返事ですみませm(_ _)m)

ゆめてんがルーム作るとしたら

喧嘩殺伐の日頃呟き場がまた新たに一つに加えられそうやな。
チャットみたくログが消えてく分けでもないしな。メモ帳やオセロだとか色々機能付いてるのが他サイトとの違い

どーもYouTubeで夢想してきましたw

ベムは経験さえあれば強いだろ。俺？ずっとアリンコ潰してただけだから弱いだけだぞ。

>>75
まぁしゃーない、都合があるしな。
参加出来るなら参加してちょ♪

>>77
よっ。
キャスフィではもう喧嘩せーへんのん?
アリンコを潰すだけなんてつまらんでしょ。
と言ってもキャスフィもかなーり過疎ってるみたいだけどw

>>77
久しぶりです！久しぶりに僕と喧嘩しますか！？！！

>>78
了解です！

>>78
三笠は雑魚っていう固定観念のせいでやりにくいからいきたくねえ

>>79
お前の修行スレみてみろ

>>80
そうか。
今キャスフィ過疎っていて彼処に行ってもつまらんかもしれんしな。
それがええのかもしれん。

お久しぶりですネ 一旦帰還致しました^ ^
ド ウ モ ��ベム�≠ﾅす。少々研鑽を積んで戻って参りました (笑)

『強い方の過去ログを必死に模索して色々な古参の喧嘩を拝見した所、とても僕が魅力された��喧嘩師�≠ﾌ方のログを貼ります』⇒

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/12087/1378576034/

https://togetter.com/li/1255954


【「ΩЯΙмοЙΩ」＆「ゲシュタルト崩壊」】

この方達デス　

何て言うんだろう 勿論この方達が「黒うさぎ/セルシア」さん より 力で劣っている という事は把握してるのですが、僕的には「醸し出す"雰囲気"や巧みな"裁き方"」に 凄い感動し 尚且つ 『聡明で強い』という��印象�≠�持ちました。

具体的に表すなら「実際の実力以上に感じる」

何か滔々と語ってしまいましたが伝わっていれば幸いです というか 抑 見て貰えるのかすら危ういのでは ．．．．苦笑) 　(^^;

と、まぁ そんな感じデス (*^^*)

　以 上 で ア リ マ ス m(_ _)m

魅力　⇒ 魅了　　訂正です

見たけれど、古参のネームバリューに影響受けたりしてない？大丈夫？

まぁ、りもんのスレは個人的に赤ヴェルの内容に見入ってたかな。

>>84

HNに関しての印象は除外してるので。

てかこの上に書いた人達強いと思いませんー？

キャスフィでベムの名前が上がってんな。

中身しか見てないから強いか弱いかの判断で見てなかったわ。

大半の掲示板が消えてしまったのは惜しい事だな。
稲妻netはこの目で確かめたかったが

>>86

まじっすか！

>>87
成る程。
めっちゃ分かります！ｗ 稲妻netの喧嘩ログとか見れないんですかねー

もしもだけど、赤ヴェルメインのログがあったら
良ければ教えて。興味がそそるような内容だったら読んでみる

>>88
526： プッチンぷりん
2019-01-05 15:13:12
ID：AjhxW6uE
期待の星のベム君をランキングに入れてあげないと^^
あ、もちろんEぐらいね^^
佐藤と短小は強いよ。
527： おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-05 16:38:26
ID：9Ah4/Wfc
ベム君の書き込みみたらいれまーす！
528： プッチンぷりん
2019-01-05 17:15:47
ID：AjhxW6uE


>>527
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/kekataka/10/
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/kekataka/19/
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/kekataka/5/

大会の時のログ。ぬ〜べ〜って奴ね

Eでいいっしょ


536： あ
2019-01-05 22:22:51
ID：o3NU6VHI
http://www.z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&p3=&th=111314

ベムが小学生というのはさすがにどうかと
今どきの小学生はあんな顔文字使わんだろ
m(_ _)mみたいなの使うやついるか？

>>88
542： おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-08 02:55:13
ID：0lektmXg
【「ΩЯΙмοЙΩ」＆「ゲシュタルト崩壊」】って強いって言われてるの？
ここにログあるらしいから検証するけど？霧雨のランキングどこいったっけ？
543： おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-08 02:55:34
ID：0lektmXg
ベムが強いっていってるやつが強いか検証？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1378576034/
544： おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-08 03:06:17
ID：hqEBvsNk
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9235&res=1
A 砂漠地帯 ΩЯΙмοЙΩ ひより asuka 山田 ＠ 的当 ウィザード
A− 塾長 ゲシュタルト崩壊 要 Siphon ほわいと氏 ちゃららん キンモクチン

霧雨のAランクにいる、ΩЯΙмοЙΩ ひよりは、すくなくとも、2013年時点では、すげぇよわいww
現状、ロシュやCより弱いんじゃねwwwww

このスレ、ガッツリ見られているなw

>>89

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40334/1224591291/

豚に真珠ってHNが赤村です

…居なくない？

あぁね、赤村か。

おでんみたく喧嘩のスタイルを半値と同時に変えるタイプだこれ

私はこのタイプが個人的に良き

https://www.google.com/amp/s/www56.atwiki.jp/ctpia/pages/33.amp

>>90

536： あ
2019-01-05 22:22:51
ID：o3NU6VHI

ベムが小学生というのはさすがにどうかと
今どきの小学生はあんな顔文字使わんだろ
m(_ _)mみたいなの使うやついるか？


暴露しますが4年生は嘘で本当は5年生何ですけどね。来年は6年生。中学校が楽しみだ^ ^

まぁ余談は良いとして「ベムは小学生じゃないだろ〜」と主張する理由が「文体/顔文字」がどうとかってちょっと浅くない？(煽りとか抜きで)

でも、全然信じてくれなくていいよｗ
別に年齢の割りに〜とかそんなの僕に関係ないし。

まぁ、一応僕がここに初めて来たときの書き込みのログ貼っときますね
http://www.z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&p3=&th=111252

その後の解釈は自由にどうぞ！ｗ

来年という4月からか。

>>95-96

赤ヴェルと赤村って同一人物ですよね？

言い回しや表現にユーモアのある人の喧嘩って見てて面白いですよね！

同一みたいだけど

>>96のタイプが個人的に良いね。
因みに豚に真珠のはあまり読み続ける気が起きなかった。